[数码] 去美国化为什么国产手机里只有华为能做到极致的“去美化”？

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[数码]去美国化为什么国产手机里只有华为能做到极致的“去美化”？

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除了华为，还有哪家厂商能把卖爱国情怀做到这一点呢？？ [图片]

食品配料表需要按照含量多少的顺序标.
比如一瓶牛肉酱，淀粉50%，油30%，水10%，牛肉10%
配料表就要写，淀粉，油，水，牛肉。这种配料表一看牛肉就低，你还会买吗？
如果换种写法
牛肉10%，水10%，花生油10%，大豆油10%，橄榄油10%，小麦淀粉10%，玉米淀粉10%，土豆淀粉10%，红薯淀粉10%，木薯淀粉10%。
配料表就可以写，牛肉，水，花生油，大豆油，橄榄油，小麦淀粉，玉米淀粉，土豆淀粉，红薯淀，木薯淀粉。
如果淀粉觉得多了蛋白质不够可以加入大豆蛋白等植物蛋白。

都极致去美化了。
那美国再制裁也一定不痛不痒吧。
这么说这几年华为做不出手机是自己烂啊，

你都多大岁数了，还整天从网上看些盛世洗脑爽文，不利于提高自己。

我也不来讨论题主是啥成分，我就想问个问题

为什么在讨论iPhone 12 Pro Max的时候讨论了LPDDR4、闪存、CMOS传感器这些东西，隔壁华为P50就不谈了？换个问法，你在讨论华为的时候谈到电池、PCB这些，为什么到iPhone就不谈了？
是怕看出其实iPhone也有大量中国供应商？还是不想承认华为在消费电子业务上并没有如魔怔人所想（也很难做到）彻底的去美化？

如果华为真的做到了极致的“去美化”，那美国的制裁应该对华为毫无意义才对，现实呢？

如果真的“去美化”
那你只能用这样的华为手机。

因为图中只列出了中国产的东西
他只想写了你想看的，
写全了你就不会看了

别用高通处理器就行，其他你随便吹。
你肯定要说是美国不让用麒麟。
那问题来了，你都能去美国化了，为啥生产麒麟还要靠美国？

图里第一条就是鸿蒙，就是那个你用中文时叫鸿蒙，用英文时叫Android的谷爱凌系统。

（以下是原文，后面有实时跟进）
处理器方面：
麒麟，ARM公版，美国人全资建立的。
高通，美国公司。
摄像头传感器：
索尼，大股东是美国的电子集团。
内存：
美光：美国的。
三星，确实不全是美国的。
华为云：
英特尔，美国的。
美满，美国的。
系统：
安卓，美国的。
女儿：
姚安娜，美国的。

------------------------更新了-----------------------
当我在知乎发表言论时，都默认对方具备最基础的语文水平可以正确接收并理解我的表达。
但知乎在这点上屡屡让我失望。

比如这位给我“指错”的答主，就是一个典型案例。
我原文都写得很清楚“美国人全资建立的”，他竟然反讥“什么时候Arm成美国公司了”。
看了我的评论区，发现这种匪夷所思的情况居然是普遍存在的。
我现在就给你们当一次语文老师。“美国人全资建立的”
这句话仅由两种信息完成表意：【建立】与【美国人全资】。
并不包含任何【公司现时归属】信息。
连我原文都自行截图放在开头了，还能出现这么低级的阅读理解问题，这实在是让我惊掉下巴：中国的义务教育普及差到这个地步了吗？
我再问你一遍：“我说ARM是美国公司了吗？”

说了ARM2016年被孙正义收购、以及“一般被认为是英国公司”，再多也只延伸论证到前两年英伟达收购ARM计划夭折。
再回到我的原话：
“美国人全资建立的”。
请问：【建立】去哪了？ARM是2016年建立的吗？
套用你的原话：相关事项不论百度还是维基都有，稍微动动手指头搜索很难么？！
ARM成立于1990年11月27日，苹果公司提供全部资金、橡果公司提供工程师。
请问：苹果公司是不是美国的？
请问：“美国人全资建立的”这句话有什么问题？
@现实主义理想者
下次遇到这种情况，记得付费咨询我。这次免费纠正你语文问题，算是做慈善了。

因为华为首先做了让用户去智商，所以相信了去美化。

号称5g天下第一，然后跪着用美帝侮辱性的扔过来的4g芯片，在高价卖给华为粉丝
还有比这更讽刺的事么？

连续被知乎提示不友善，只能修改部分内容：
自美国制裁以来，菊厂就越发树大招风。
这个问题下简直是狂欢，但高赞回答存在的事实和逻辑错误都太多了：

开头第一句我就蚌埠住了，什么时候Arm成美国公司了？
Arm虽然2016年被日本软银收购，但由于软银不干涉实际运营，所以一般被认为是英国公司。
前两年Nvidia倒是想收购Arm，但是在各方面的阻挠下没有成功。
相关事项不论百度还是维基都有，稍微动动手指头搜索很难么？！
当初Nvidia意图收购时，Arm联合创始人Hermann Hauser特意向英国首相发出的公开信，信中明确表示：
从长远来看，这是一个国家经济主权的问题。
如何评价英伟达（NVIDIA）官方正式宣布将以 400 亿美元收购安谋（ARM）？193 赞同 · 29 评论回答

要真是Arm是美国的，上哪来的“国家经济主权”问题啊？这帮人莫非比Arm联合创始人更懂Arm？
非要说美国未来有没有可能收购Arm，那当然有可能。
毕竟以英国政府目前的德行，什么时候效仿法国整出来阿尔斯通案也是难说。
但至少目前为止，Arm并不能算是美国公司。
至于将麒麟处理器等价为“Arm公版”的言论，我已经反驳过太多次了。
且不说SOC设计是否真有“找Arm买图纸拉去台积电制造”这么简单，自主的ISP、NPU和基带又上哪找？
摄像头传感器方面，这位高票答主只列了索尼，难不成除了索尼不认识别的了？
事实上，华为不仅用过索尼，也用过豪威的CMOS。
这位答主说索尼的大股东有美国公司，那拜托能不能看看豪威科技是什么时候被国内资本收购的？
内存方面，华为是用过三星和美光的内存没错。
只是我有一个小小的问题，国内存储器龙头企业长江存储，技术突破后消费电子领域的第一个大客户是谁呢？
这还不是最讽刺的，最讽刺的是，长江存储被美国制裁时，居然还有人嘲讽长江存储向华为、海康供货是罪有应得。
我寻思着，同样是唱衰中国，你们能不能先打一架？
一边嘲讽长江存储供货华为“前仆后继”，一边嘲讽华为不做去美化不支持国内厂商，这不成了左右互搏、一鱼两吃吗？
华为云方面，以前回答提过：
MindSpore框架、昇腾系列芯片、华为云……菊厂是国内为数不多在云、算法、芯片全栈均有优秀表现的厂商。
华为表示「在与 ChatGPT 相关的大模型领域早有布局，正通过建立联合体推动产业化」，透露哪些信息？806 赞同 · 166 评论回答
其实还有以鲲鹏920系列为代表的服务器芯片，不过我懒得跟这帮人多说了。
就这短短几句话几行字，高票回答都能整出一堆错误，后面的我也懒得看了。
这样的回答能获得6000多赞排在第一，只能说这就是知乎……
最后，还是认真回答以下问题吧。
国内手机厂商中，华为在“去美化”方面相对来说确实是最极致的，但实话说目前还不够。
最核心的瓶颈无疑是先进制程代工，这点我过往回答强调过无数次了：
PC、平板、车机、自动驾驶算力平台甚至可穿戴等领域，都在加速迈向先进制程。
特别是车机和自动驾驶平台，迈向先进制程的速度非常快。
而且上文提到的鲲鹏、昇腾等芯片，同样面临先进制程代工的掣肘。
就像《三体》中地球基础科技被智子锁定一样，如果芯片代工问题得不到解决，菊厂在各个业务线都会撞上先进制程这堵墙。
甚至说大一点，华为海思面临的困难，又何尝不是整个中国产业升级的缩影呢？
前不久美国进一步加码对国内半导体产业的制裁，限制国内企业和科研院所获取先进计算卡。
当时我就说过，美帝禁售中高端计算卡的举动，本质上是试图通过卡住先进算力的方式打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发。
AMD 和英伟达将对中国断供高性能 GPU 芯片，专家称「系遏制国内先进计算」，此举还将产生哪些影响？1984 赞同 · 313 评论回答

最近大火的ChatGPT，技术原理其实不算太复杂，但对应的技术实现和数据喂养是相当庞大的工程。
真要不计成本做，当然能做，但问题可能是做出来之后有没有商业场景，能不能盈利。
而且即使投入做，相应的算力消耗也是相当庞大。
传闻百度目前正在全力推进对标ChatGPT的大模型“文心一言”，就将公司几乎所有的A100芯片全部调给相关团队。
我个人认为，如果ChatGPT商业模式能够跑通，很可能是第一个遭受计算卡限制影响的大众产品。
至于华为为何能做到较为极致的“去美化”，我认为其实也很简单，主要有两方面：
一方面，华为多年来深耕ICT领域，每年千亿级别的研发投入持续供养庞大成熟的芯片和技术研发团队。
要做“去美化”，首先面临的问题不是“想不想”，而是“能不能”。
其实国内其他手机厂商并非不想推进核心零部件的自主研发，只是企业盈利能力和研发投入有限，难以支撑长期的巨额研发投入。
小米松果的澎湃SoC失败，很大程度上就源于此。
不过近期OPPO哲库组建了较为庞大的芯片研发团队，也从海思挖了不少人，相关技术成果也是稳扎稳打。
听说OPPO的AP已经流片，预计今年底量产，我个人相当期待。
小米玄戒团队听说也是认真做芯片，跟过往风格有明显不同，希望未来一切顺利。
另一方面，华为始终具备较强的忧患意识，多年来为供应链安全可控付出大量心血。
以前回答说过，说京东方等国内面板企业是华为扶持起来的，无疑是捧杀。
但菊厂对供应链安全的重视，切切实实帮助了国内产业链的成长。
应该说，华为不是圣人，所作所为并不全是出于拉动国内产业链。
华为顶着大量批评将京东方屏幕用在自家旗舰，最主要的原因是为了保障供应。
在供应链安全方面，业界龙头三星的所作所为堪称臭名昭著。
台湾地区的HTC旗舰就曾吃过亏，华为Mate9 Pro更是因为被切断OLED屏幕供应，供货不足的问题一直持续到Mate9系列停产都没解决。
苹果不担心供应问题，一方面是苹果财大气粗有很多手段可用，另一方面要看苹果背靠的是谁。
看看三星的持股比例，看看近期美国一声令下三星台积电陆续交出数据，道理不用我多说。
所以华为在Mate9系列之后，旗舰手机屏幕都尽可能避免三星一家独供，就是为了平衡供应风险。
华为在保障供应方面付出的努力，客观上也确实助推了京东方OLED屏幕的起步。
华为因自身特殊原因，在供应链安全方面投入巨大精力，也帮助了国内供应链的成长。
事实证明，华为的顾虑绝非杞人忧天。
如果不是华为早就建立起与京东方的合作，如果不是京东方突破OLED并大量出货，华为旗舰手机也许等不到被切断先进制程代工，就会因缺屏陷入难产。
京东方与华为在OLED领域的合作，称得上互相成就。
京东方是华为扶持起来的吗？1025 赞同 · 132 评论回答
随着制裁一步步收紧，华为对国内供应链的参与程度也在一步步加深。
尤其是半导体产业链，这是关乎未来生死存亡的头等问题，华为不可能不重视，也确实做了不少工作。
做事的人始终在认真做事，再看看知乎上某些壬的发言，我是真的无语……
2023.02.27更新：
刚看到高赞
@神会
更新了回答，那我也再多说几句。

高赞回答写了这么多，核心其实一句话就能说清楚：
他原文说的是“美国人全资建立”，并不是说Arm是美国公司。
要反驳其实很简单，这个题目讨论的是“去美化”，而不是讨论公司历史。
真要纠结历史，中国化工收购先正达、韦尔股份收购豪威，这些不都是国内企业收购美国企业的例子吗？
事实上，该回答本身就是逻辑混乱。
他原文用“索尼大股东是美国公司”作为论据，反驳华为的去美化工作；
那按照同样的逻辑，华为与被中国公司收购的豪威科技合作，算不算是去美化？
所以说，Arm历史上如何成立，跟华为有没有推进去美化，是不相关的事。
如果要认真分析的话，这取决于“去美化”如何定义。
我个人认为，经营层面排除美国公司干扰，技术层面能维持自主迭代升级，就可以认为是去美化。
具体分析，这里就不展开了。
更关键的是，哪怕非要扣字眼，“美国人全资建立”的表述是错的，“苹果公司提供全部资金”的说法也有争议。
财务层面上“全资建立公司”或“全资设立公司”有较明确的指向，一般都包含母公司控制子公司所有股份的含义。
“某一方提供100%现金”不等于“全资”，更何况“苹果公司提供全部资金”的说法也是有争议的。
关于Arm成立的过程，比较常见和确定的表述是：
苹果投资约300万美元，VLSI提供开发工具和代工支持，Acorn提供ARM的IP和开发团队，三方均持有部分股权。
苹果公司提供了300万美元比较确定，但VLSI乃至Acorn可能也投入了现金，投入资金设立Arm的其他投资者也未必全是美国人。
我把相关报道原文和机翻贴上来：
The new company will initially be capitalised at UKP5m with Acorn – 80%-owned by Ing C Olivetti & Co SpA – and Apple taking equal shares, with Apple putting up cash and Acorn putting up cash and kind.
这家新公司最初将资本化为500万英镑，Acorn（80%）由Ing C Olivetti&Co SpA持有，苹果公司持有同等股份，苹果公司提供现金，而Acorn提供现金和人员。
VLSI Technology will put up cash for a much smaller stake, but the aim is to bring in other investors to take 35%, leaving Apple and Acorn with 30% each and VLSI with 5%.
VLSI将拿出现金购买小得多的股份，但其目标是吸引其他投资者购买35%的股份，苹果和Acorn各占30%，VLSI占5%。
https://techmonitor.ai/technology/acorns_risc_design_into_venture_with_apple_vlsi?techmonitor.ai/technology/acorns_risc_design_into_venture_with_apple_vlsi
可以看到，当时公司成立的计划是募集500万英镑或1000万美元，其中：
苹果投资300万美元，占股30%；
Acorn投资现金并提供IP，占股30%；
VLSI投资50万美元并提供工具和代工支持，占股5%；
注：VLSI投资50万美元/25万英镑的说法，我目前只在中文互联网上搜到，不确定是否属实；
同时保留35%的股权，方便吸纳社会投资者认购。
当然从后续实际情况看，我个人猜测“吸引社会其他投资者认购35%股权”的目标未能完全实现，导致苹果、Acorn、VLSI实际持股比例均比预期略高。
既然Acorn、VLSI也可能投入现金，“苹果公司提供全部资金”的说法是有争议的。
即使VLSI和Acorn是否投入现金有争议，我个人认为，考虑到还要吸纳社会投资者，Arm成立之初资金全部来自美国人的概率很低。
而“美国人全资建立”的说法则毫无疑问是错的，至少也是不严谨的措辞。

之前把系统语言改成英文，自动出现android的那个鸿蒙吗

很好奇华为哪部手机做到“去美化”了呢？

去美化？
高通芯片被华为收购啦？呜呼！

纳闷儿嘞，都已经极致去美化了怎么还会被卡脖子？

骁龙CPU原来是国产的啊，这回知道了

极致的“去美化”是指美国Google公司开源的Android系统还是指Arm架构台积电（现在已经搬迁到美国）代工的Soc芯片？又或者是现款华为旗舰机上的高通骁龙处理器？不是很懂你在说什么

那些爱国营销和喊政治口号的又来偷换概念糊弄人了。
“美国关于西北的法案、关于南海的法案、关于香港的法案、关于PLA的法案……”中国可没签字承认。而菊花那个可是为了购买人家的产品签了合同的，而且转卖给波斯被抓之后，又签名承认事实，见：https://zhuanlan.zhihu.com/p/588846601
被制裁的几百家企业，某厂是我知道的唯一一家签字承认自己转卖事实并高管签字的，海就别到处碰瓷了。
孟晚舟被捕的原因是什么？是因为华为违反《对伊朗制裁法案》吗？1691 赞同 · 651 评论文章
还有扯阿尔斯通和东芝的，那我今天来聊点营销号不会告诉你们的
每次提菊花被美国制裁，国内的营销号和水军就是扯阿尔斯通，操弄政治话术，大谈阴谋论替某厂洗地和鼓吹某厂。

最佩服造谣的勇气。绷不住了[尴尬]阿尔斯通出售了不赚钱的业务之后，把回收的天量资金，投到了原有的核心业务轨道交通里。现在法国阿尔斯通的总利润和实力已经远超过了分拆的时候。这起分拆本身就是一个正常的商业合作关系。对金融稍有了解的就知道，阿尔斯通能源业务的出售，和我国在海外能源领域并购规模相比，真的只是个小弟弟。[尴尬][尴尬]?阿尔斯通的高管是贿赂罪被抓，替自己狡辩，一堆人跟着跳节奏，说如何如何被美帝陷害，搞得好像法国是个小国一样。

很搞笑的是，阿尔斯通不仅在美帝被告，在自己的母国法国也被告，同时在其他若干国家也被告了，这就很尴尬了，不如在写一本书叫世界陷阱吧，全世界都陷害你：https://www.zhihu.com/question/313228842/answer/1357268184
??另外营销号不会告诉你，阿尔斯通出售的只是能源部门，又不是整个都被通用收了，阿尔斯通还收购了通用的电器部门呢。法国陷阱？？
还有喜欢提东芝，东芝是无辜的吗？
口号标语啥的，相信你已经看腻了，我给你讲点理智的。
美国在30多年前，同样整过东芝。当时情况是日本产品大量出口美国，贸易顺差越来越大，但是日本却用房地产把大量资金沉淀下来，兑换的美元由国家统一支配，交给大公司去购买美国的技术，收购美国科技公司，日本国内由此崛起多家半导体巨头，而美国产品却无法在日本打开销路，当时日本人的做法是很隐晦的，在国家层面欢迎美国产品，而在底层执行时制造各种障碍，比如日本人要是买了美国汽车，会受到质检交通税务等部门特别关照，美国国内对日本很不满，而当时日本的外交能力、游说能力很强，他们最NB的一句话是：“美国人可以容忍英国人、荷兰人收购美国科技公司、使用美国技术，却不允许日本人这么做，这是种族歧视！”，这句话绝对政治正确，堵住了很多议员的嘴，而且当时美苏争霸，美国也需要日本的支持，所以也就容忍了，直到东芝越做越大，飘了，居然卖尖端技术给苏联，从而使苏联潜艇推进器的噪音大大降低，一下子激发了美国的情绪，触发了制裁，日本人吓坏了，东芝的多名高管被辞退，甚至被逮捕，希望能缓和，可是依然无法避免后来的“广场协议”。

当然自从国家打击xx之后，网上清净很多，我也能发出真相了

躺在icu里，自信地呻吟“去西医化，只用中药”吗？

16年时买了iPhone7Plus，在武汉上班，我舅看了我买的手机，然后说：华为啊，有一点挺好，他赚美国人的钱给中国人花。然后我看了看他的华为手机，说：你买这手机，华为给你优惠了多少？还是直接每个月给你分红? 他说：你怎么能这样说呢。然后边陷入了尴尬的沉默。

去美国化这事阿里还能吹一吹，华为还是差一点的。

1.这个图从第四行之后就不敢列相同品类的东西了，大概蛙胃手机里没有内存吧；
2.幸好左边第三行没写“美国台湾”，自媒体居然比批量replace安卓的哈姆尼有节操；

首先只有华为这句话就不对。
举个反例：天翼一号2022/臻情手机。
芯片是紫光展锐唐古拉T770，基带是紫光展锐自研，台积电6nm工艺。
屏幕是天马1080p 90Hz LCD，摄像头CMOS是OV生产，搭载Flyme系统。
性能介于835和845之间，存储配置6+128G，售价只有547元。
相比菊厂某高通芯片“千元机”，性能是其1.5倍，价格只有三分之一，国产化率完全不一个水平。
还有暂未上市但已经有样机流出的天翼一号2023，120Hz OLED 曲面屏，唐古拉T820（性能相当于骁龙845），12+256G，仅售1500。

在当前中国国情下
民众乐于营造一个个民族神话，尤其是要对比西方的“赢赢赢”之后的神话，毕竟伦敦东区最穷的人都会为大不列颠挺起胸膛感到荣耀，这个道理放到现在的中国一样适用
各行各业也把握住这个舆论，哪怕并没有做到，但吹也要吹成这样，动不动就要和“传统文化”“中国崛起”挂钩，戴着爱国的大帽子营销。
国家呢，为了宣传，也会官方带头吹，但凡做出点小成绩，哪怕这个成绩并不足以说就超过西方、超过美国，但反正吹肯定要先吹起来再说。
也难怪会诞生“华为战狼原神RNG”这个典中典的梗了。哦话说现在战狼的生态位是不是该让给流浪地球了，RNG好像也不太行了哈现在，这个梗估计也要更新了。
我只能说，这种舆论环境中
你非要去骗自己觉得都是真的
那你开心就好吧
华为都去美国化去的这么彻底了，为啥还要被所谓的“卡脖子”啊

真的这么牛就不要跪着去买高通的芯片和其它的零件啊，极致的去美化就告诉我们华为的国产化率和竞争对手的国产化率啊！
说什么华为拥有最多的5g专利，都tm被掐脖子到死了，为什么不拿着你的专利去全球各个地区告高通啊，要求各个国家禁售搭载5g芯片的通信产品啊。
一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛b。也就华为做的到了

以前一卡脖子就怂，不卡脖子就遥遥领先。
现在是卡着脖子口吐白沫翻白眼了还在嘴硬。

好奇，华为哪里做到去美化？
都说芯片是自己的…… 结果制作芯片的架构是ARM（英国的），流片的方法是美国的 …… 貌似只有用户是中国的
再说系统，都说鸿蒙是自己的，翻翻代码~ 无非就是安卓虚拟机拿过来重构一遍，增加几个容器就称独立自主……有本事下次android 更新架构，鸿蒙别跟着升级（当然有人会说，要兼容所以要升级，哈哈哈哈哈）
再说华为云……还不是Hadoop那一套，美国如果关了云计算的开关…… 华为云还能运行么？
相机，内存，主板…… 不是美国的也是日韩的，想知道独立自主在哪里？
除了刷爱国情怀卖自己的产品以外，那么多年，拥有自主知识产权的在哪里？
5G？基于别人的专利再衍生出来一堆专利，有数量没质量的专利占比？
醒醒吧~

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加:2024-04-11 15:37:29 更:2024-04-11 16:00:24

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