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[数码]去美国化为什么国产手机里只有华为能做到极致的“去美化”?

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除了华为,还有哪家厂商能把卖爱国情怀做到这一点呢?? [图片]


食品配料表需要按照含量多少的顺序标.
比如一瓶牛肉酱,淀粉50%,油30%,水10%,牛肉10%
配料表就要写,淀粉,油,水,牛肉。这种配料表一看牛肉就低,你还会买吗?
如果换种写法
牛肉10%,水10%,花生油10%,大豆油10%,橄榄油10%,小麦淀粉10%,玉米淀粉10%,土豆淀粉10%,红薯淀粉10%,木薯淀粉10%。
配料表就可以写,牛肉,水,花生油,大豆油,橄榄油,小麦淀粉,玉米淀粉,土豆淀粉,红薯淀,木薯淀粉。
如果淀粉觉得多了蛋白质不够可以加入大豆蛋白等植物蛋白。
都极致去美化了。
那美国再制裁也一定不痛不痒吧。
这么说这几年华为做不出手机是自己烂啊,
你都多大岁数了,还整天从网上看些盛世洗脑爽文,不利于提高自己。
我也不来讨论题主是啥成分,我就想问个问题


为什么在讨论iPhone 12 Pro Max的时候讨论了LPDDR4、闪存、CMOS传感器这些东西,隔壁华为P50就不谈了?换个问法,你在讨论华为的时候谈到电池、PCB这些,为什么到iPhone就不谈了?
是怕看出其实iPhone也有大量中国供应商?还是不想承认华为在消费电子业务上并没有如魔怔人所想(也很难做到)彻底的去美化?
如果华为真的做到了极致的“去美化”,那美国的制裁应该对华为毫无意义才对,现实呢?
如果真的“去美化”
那你只能用这样的华为手机。




因为图中只列出了中国产的东西
他只想写了你想看的,
写全了你就不会看了
别用高通处理器就行,其他你随便吹。
你肯定要说是美国不让用麒麟。
那问题来了,你都能去美国化了,为啥生产麒麟还要靠美国?
图里第一条就是鸿蒙,就是那个你用中文时叫鸿蒙,用英文时叫Android的谷爱凌系统。


(以下是原文,后面有实时跟进)
处理器方面:
麒麟,ARM公版,美国人全资建立的。
高通,美国公司。
摄像头传感器:
索尼,大股东是美国的电子集团。
内存:
美光:美国的。
三星,确实不全是美国的。
华为云:
英特尔,美国的。
美满,美国的。
系统:
安卓,美国的。
女儿:
姚安娜,美国的。






------------------------更新了-----------------------
当我在知乎发表言论时,都默认对方具备最基础的语文水平可以正确接收并理解我的表达。
但知乎在这点上屡屡让我失望。


比如这位给我“指错”的答主,就是一个典型案例。
我原文都写得很清楚“美国人全资建立的”,他竟然反讥“什么时候Arm成美国公司了”。
看了我的评论区,发现这种匪夷所思的情况居然是普遍存在的。
我现在就给你们当一次语文老师。“美国人全资建立的”
这句话仅由两种信息完成表意:【建立】与【美国人全资】。
并不包含任何【公司现时归属】信息。
连我原文都自行截图放在开头了,还能出现这么低级的阅读理解问题,这实在是让我惊掉下巴:中国的义务教育普及差到这个地步了吗?
我再问你一遍:“我说ARM是美国公司了吗?”


说了ARM2016年被孙正义收购、以及“一般被认为是英国公司”,再多也只延伸论证到前两年英伟达收购ARM计划夭折。
再回到我的原话:
“美国人全资建立的”。
请问:【建立】去哪了?ARM是2016年建立的吗?
套用你的原话:相关事项不论百度还是维基都有,稍微动动手指头搜索很难么?!
ARM成立于1990年11月27日,苹果公司提供全部资金、橡果公司提供工程师。
请问:苹果公司是不是美国的?
请问:“美国人全资建立的”这句话有什么问题?
@现实主义理想者
下次遇到这种情况,记得付费咨询我。这次免费纠正你语文问题,算是做慈善了。


因为华为首先做了让用户去智商,所以相信了去美化。
号称5g天下第一,然后跪着用美帝侮辱性的扔过来的4g芯片,在高价卖给华为粉丝
还有比这更讽刺的事么?
连续被知乎提示不友善,只能修改部分内容:
自美国制裁以来,菊厂就越发树大招风。
这个问题下简直是狂欢,但高赞回答存在的事实和逻辑错误都太多了:


开头第一句我就蚌埠住了,什么时候Arm成美国公司了?
Arm虽然2016年被日本软银收购,但由于软银不干涉实际运营,所以一般被认为是英国公司。
前两年Nvidia倒是想收购Arm,但是在各方面的阻挠下没有成功。
相关事项不论百度还是维基都有,稍微动动手指头搜索很难么?!
当初Nvidia意图收购时,Arm联合创始人Hermann Hauser特意向英国首相发出的公开信,信中明确表示:
从长远来看,这是一个国家经济主权的问题。
如何评价英伟达(NVIDIA)官方正式宣布将以 400 亿美元收购安谋(ARM)?193 赞同 · 29 评论回答


要真是Arm是美国的,上哪来的“国家经济主权”问题啊?这帮人莫非比Arm联合创始人更懂Arm?
非要说美国未来有没有可能收购Arm,那当然有可能。
毕竟以英国政府目前的德行,什么时候效仿法国整出来阿尔斯通案也是难说。
但至少目前为止,Arm并不能算是美国公司。
至于将麒麟处理器等价为“Arm公版”的言论,我已经反驳过太多次了。
且不说SOC设计是否真有“找Arm买图纸拉去台积电制造”这么简单,自主的ISP、NPU和基带又上哪找?
摄像头传感器方面,这位高票答主只列了索尼,难不成除了索尼不认识别的了?
事实上,华为不仅用过索尼,也用过豪威的CMOS。
这位答主说索尼的大股东有美国公司,那拜托能不能看看豪威科技是什么时候被国内资本收购的?
内存方面,华为是用过三星和美光的内存没错。
只是我有一个小小的问题,国内存储器龙头企业长江存储,技术突破后消费电子领域的第一个大客户是谁呢?
这还不是最讽刺的,最讽刺的是,长江存储被美国制裁时,居然还有人嘲讽长江存储向华为、海康供货是罪有应得。
我寻思着,同样是唱衰中国,你们能不能先打一架?
一边嘲讽长江存储供货华为“前仆后继”,一边嘲讽华为不做去美化不支持国内厂商,这不成了左右互搏、一鱼两吃吗?
华为云方面,以前回答提过:
MindSpore框架、昇腾系列芯片、华为云……菊厂是国内为数不多在云、算法、芯片全栈均有优秀表现的厂商。
华为表示「在与 ChatGPT 相关的大模型领域早有布局,正通过建立联合体推动产业化」,透露哪些信息?806 赞同 · 166 评论回答
其实还有以鲲鹏920系列为代表的服务器芯片,不过我懒得跟这帮人多说了。
就这短短几句话几行字,高票回答都能整出一堆错误,后面的我也懒得看了。
这样的回答能获得6000多赞排在第一,只能说这就是知乎……
最后,还是认真回答以下问题吧。
国内手机厂商中,华为在“去美化”方面相对来说确实是最极致的,但实话说目前还不够。
最核心的瓶颈无疑是先进制程代工,这点我过往回答强调过无数次了:
PC、平板、车机、自动驾驶算力平台甚至可穿戴等领域,都在加速迈向先进制程。
特别是车机和自动驾驶平台,迈向先进制程的速度非常快。
而且上文提到的鲲鹏、昇腾等芯片,同样面临先进制程代工的掣肘。
就像《三体》中地球基础科技被智子锁定一样,如果芯片代工问题得不到解决,菊厂在各个业务线都会撞上先进制程这堵墙。
甚至说大一点,华为海思面临的困难,又何尝不是整个中国产业升级的缩影呢?
前不久美国进一步加码对国内半导体产业的制裁,限制国内企业和科研院所获取先进计算卡。
当时我就说过,美帝禁售中高端计算卡的举动,本质上是试图通过卡住先进算力的方式打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发。
AMD 和英伟达将对中国断供高性能 GPU 芯片,专家称「系遏制国内先进计算」,此举还将产生哪些影响?1984 赞同 · 313 评论回答


最近大火的ChatGPT,技术原理其实不算太复杂,但对应的技术实现和数据喂养是相当庞大的工程。
真要不计成本做,当然能做,但问题可能是做出来之后有没有商业场景,能不能盈利。
而且即使投入做,相应的算力消耗也是相当庞大。
传闻百度目前正在全力推进对标ChatGPT的大模型“文心一言”,就将公司几乎所有的A100芯片全部调给相关团队。
我个人认为,如果ChatGPT商业模式能够跑通,很可能是第一个遭受计算卡限制影响的大众产品。
至于华为为何能做到较为极致的“去美化”,我认为其实也很简单,主要有两方面:
一方面,华为多年来深耕ICT领域,每年千亿级别的研发投入持续供养庞大成熟的芯片和技术研发团队。
要做“去美化”,首先面临的问题不是“想不想”,而是“能不能”。
其实国内其他手机厂商并非不想推进核心零部件的自主研发,只是企业盈利能力和研发投入有限,难以支撑长期的巨额研发投入。
小米松果的澎湃SoC失败,很大程度上就源于此。
不过近期OPPO哲库组建了较为庞大的芯片研发团队,也从海思挖了不少人,相关技术成果也是稳扎稳打。
听说OPPO的AP已经流片,预计今年底量产,我个人相当期待。
小米玄戒团队听说也是认真做芯片,跟过往风格有明显不同,希望未来一切顺利。
另一方面,华为始终具备较强的忧患意识,多年来为供应链安全可控付出大量心血。
以前回答说过,说京东方等国内面板企业是华为扶持起来的,无疑是捧杀。
但菊厂对供应链安全的重视,切切实实帮助了国内产业链的成长。
应该说,华为不是圣人,所作所为并不全是出于拉动国内产业链。
华为顶着大量批评将京东方屏幕用在自家旗舰,最主要的原因是为了保障供应。
在供应链安全方面,业界龙头三星的所作所为堪称臭名昭著。
台湾地区的HTC旗舰就曾吃过亏,华为Mate9 Pro更是因为被切断OLED屏幕供应,供货不足的问题一直持续到Mate9系列停产都没解决。
苹果不担心供应问题,一方面是苹果财大气粗有很多手段可用,另一方面要看苹果背靠的是谁。
看看三星的持股比例,看看近期美国一声令下三星台积电陆续交出数据,道理不用我多说。
所以华为在Mate9系列之后,旗舰手机屏幕都尽可能避免三星一家独供,就是为了平衡供应风险。
华为在保障供应方面付出的努力,客观上也确实助推了京东方OLED屏幕的起步。
华为因自身特殊原因,在供应链安全方面投入巨大精力,也帮助了国内供应链的成长。
事实证明,华为的顾虑绝非杞人忧天。
如果不是华为早就建立起与京东方的合作,如果不是京东方突破OLED并大量出货,华为旗舰手机也许等不到被切断先进制程代工,就会因缺屏陷入难产。
京东方与华为在OLED领域的合作,称得上互相成就。
京东方是华为扶持起来的吗?1025 赞同 · 132 评论回答
随着制裁一步步收紧,华为对国内供应链的参与程度也在一步步加深。
尤其是半导体产业链,这是关乎未来生死存亡的头等问题,华为不可能不重视,也确实做了不少工作。
做事的人始终在认真做事,再看看知乎上某些壬的发言,我是真的无语……
2023.02.27更新:
刚看到高赞
@神会
更新了回答,那我也再多说几句。


高赞回答写了这么多,核心其实一句话就能说清楚:
他原文说的是“美国人全资建立”,并不是说Arm是美国公司。
要反驳其实很简单,这个题目讨论的是“去美化”,而不是讨论公司历史。
真要纠结历史,中国化工收购先正达、韦尔股份收购豪威,这些不都是国内企业收购美国企业的例子吗?
事实上,该回答本身就是逻辑混乱。
他原文用“索尼大股东是美国公司”作为论据,反驳华为的去美化工作;
那按照同样的逻辑,华为与被中国公司收购的豪威科技合作,算不算是去美化?
所以说,Arm历史上如何成立,跟华为有没有推进去美化,是不相关的事。
如果要认真分析的话,这取决于“去美化”如何定义。
我个人认为,经营层面排除美国公司干扰,技术层面能维持自主迭代升级,就可以认为是去美化。
具体分析,这里就不展开了。
更关键的是,哪怕非要扣字眼,“美国人全资建立”的表述是错的,“苹果公司提供全部资金”的说法也有争议。
财务层面上“全资建立公司”或“全资设立公司”有较明确的指向,一般都包含母公司控制子公司所有股份的含义。
“某一方提供100%现金”不等于“全资”,更何况“苹果公司提供全部资金”的说法也是有争议的。
关于Arm成立的过程,比较常见和确定的表述是:
苹果投资约300万美元,VLSI提供开发工具和代工支持,Acorn提供ARM的IP和开发团队,三方均持有部分股权。
苹果公司提供了300万美元比较确定,但VLSI乃至Acorn可能也投入了现金,投入资金设立Arm的其他投资者也未必全是美国人。
我把相关报道原文和机翻贴上来:
The new company will initially be capitalised at UKP5m with Acorn – 80%-owned by Ing C Olivetti & Co SpA – and Apple taking equal shares, with Apple putting up cash and Acorn putting up cash and kind.
这家新公司最初将资本化为500万英镑,Acorn(80%)由Ing C Olivetti&Co SpA持有,苹果公司持有同等股份,苹果公司提供现金,而Acorn提供现金和人员。
VLSI Technology will put up cash for a much smaller stake, but the aim is to bring in other investors to take 35%, leaving Apple and Acorn with 30% each and VLSI with 5%.
VLSI将拿出现金购买小得多的股份,但其目标是吸引其他投资者购买35%的股份,苹果和Acorn各占30%,VLSI占5%。
https://techmonitor.ai/technology/acorns_risc_design_into_venture_with_apple_vlsi?techmonitor.ai/technology/acorns_risc_design_into_venture_with_apple_vlsi
可以看到,当时公司成立的计划是募集500万英镑或1000万美元,其中:
苹果投资300万美元,占股30%;
Acorn投资现金并提供IP,占股30%;
VLSI投资50万美元并提供工具和代工支持,占股5%;
注:VLSI投资50万美元/25万英镑的说法,我目前只在中文互联网上搜到,不确定是否属实;
同时保留35%的股权,方便吸纳社会投资者认购。
当然从后续实际情况看,我个人猜测“吸引社会其他投资者认购35%股权”的目标未能完全实现,导致苹果、Acorn、VLSI实际持股比例均比预期略高。
既然Acorn、VLSI也可能投入现金,“苹果公司提供全部资金”的说法是有争议的。
即使VLSI和Acorn是否投入现金有争议,我个人认为,考虑到还要吸纳社会投资者,Arm成立之初资金全部来自美国人的概率很低。
而“美国人全资建立”的说法则毫无疑问是错的,至少也是不严谨的措辞。
之前把系统语言改成英文,自动出现android的那个鸿蒙吗
很好奇华为哪部手机做到“去美化”了呢?
去美化?
高通芯片被华为收购啦?呜呼!
纳闷儿嘞,都已经极致去美化了怎么还会被卡脖子?




骁龙CPU原来是国产的啊,这回知道了
极致的“去美化”是指美国Google公司开源的Android系统还是指Arm架构台积电(现在已经搬迁到美国)代工的Soc芯片?又或者是现款华为旗舰机上的高通骁龙处理器?不是很懂你在说什么
那些爱国营销和喊政治口号的又来偷换概念糊弄人了。
“美国关于西北的法案、关于南海的法案、关于香港的法案、关于PLA的法案……”中国可没签字承认。而菊花那个可是为了购买人家的产品签了合同的,而且转卖给波斯被抓之后,又签名承认事实,见:https://zhuanlan.zhihu.com/p/588846601
被制裁的几百家企业,某厂是我知道的唯一一家签字承认自己转卖事实并高管签字的,海就别到处碰瓷了。
孟晚舟被捕的原因是什么?是因为华为违反《对伊朗制裁法案》吗?1691 赞同 · 651 评论文章
还有扯阿尔斯通和东芝的,那我今天来聊点营销号不会告诉你们的
每次提菊花被美国制裁,国内的营销号和水军就是扯阿尔斯通,操弄政治话术,大谈阴谋论替某厂洗地和鼓吹某厂。


最佩服造谣的勇气。绷不住了[尴尬]阿尔斯通出售了不赚钱的业务之后,把回收的天量资金,投到了原有的核心业务轨道交通里。现在法国阿尔斯通的总利润和实力已经远超过了分拆的时候。这起分拆本身就是一个正常的商业合作关系。对金融稍有了解的就知道,阿尔斯通能源业务的出售,和我国在海外能源领域并购规模相比,真的只是个小弟弟。[尴尬][尴尬]?阿尔斯通的高管是贿赂罪被抓,替自己狡辩,一堆人跟着跳节奏,说如何如何被美帝陷害,搞得好像法国是个小国一样。


很搞笑的是,阿尔斯通不仅在美帝被告,在自己的母国法国也被告,同时在其他若干国家也被告了,这就很尴尬了,不如在写一本书叫世界陷阱吧,全世界都陷害你:https://www.zhihu.com/question/313228842/answer/1357268184
??另外营销号不会告诉你,阿尔斯通出售的只是能源部门,又不是整个都被通用收了,阿尔斯通还收购了通用的电器部门呢。法国陷阱??
还有喜欢提东芝,东芝是无辜的吗?
口号标语啥的,相信你已经看腻了,我给你讲点理智的。
美国在30多年前,同样整过东芝。当时情况是日本产品大量出口美国,贸易顺差越来越大,但是日本却用房地产把大量资金沉淀下来,兑换的美元由国家统一支配,交给大公司去购买美国的技术,收购美国科技公司,日本国内由此崛起多家半导体巨头,而美国产品却无法在日本打开销路,当时日本人的做法是很隐晦的,在国家层面欢迎美国产品,而在底层执行时制造各种障碍,比如日本人要是买了美国汽车,会受到质检交通税务等部门特别关照,美国国内对日本很不满,而当时日本的外交能力、游说能力很强,他们最NB的一句话是:“美国人可以容忍英国人、荷兰人收购美国科技公司、使用美国技术,却不允许日本人这么做,这是种族歧视!”,这句话绝对政治正确,堵住了很多议员的嘴,而且当时美苏争霸,美国也需要日本的支持,所以也就容忍了,直到东芝越做越大,飘了,居然卖尖端技术给苏联,从而使苏联潜艇推进器的噪音大大降低,一下子激发了美国的情绪,触发了制裁,日本人吓坏了,东芝的多名高管被辞退,甚至被逮捕,希望能缓和,可是依然无法避免后来的“广场协议”。


当然自从国家打击xx之后,网上清净很多,我也能发出真相了


躺在icu里,自信地呻吟“去西医化,只用中药”吗?
16年时买了iPhone7Plus,在武汉上班,我舅看了我买的手机,然后说:华为啊,有一点挺好,他赚美国人的钱给中国人花。然后我看了看他的华为手机,说:你买这手机,华为给你优惠了多少?还是直接每个月给你分红? 他说:你怎么能这样说呢。然后边陷入了尴尬的沉默。
去美国化这事阿里还能吹一吹,华为还是差一点的。
1.这个图从第四行之后就不敢列相同品类的东西了,大概蛙胃手机里没有内存吧;
2.幸好左边第三行没写“美国台湾”,自媒体居然比批量replace安卓的哈姆尼有节操;
首先只有华为这句话就不对。
举个反例:天翼一号2022/臻情手机。
芯片是紫光展锐唐古拉T770,基带是紫光展锐自研,台积电6nm工艺。
屏幕是天马1080p 90Hz LCD,摄像头CMOS是OV生产,搭载Flyme系统。
性能介于835和845之间,存储配置6+128G,售价只有547元。
相比菊厂某高通芯片“千元机”,性能是其1.5倍,价格只有三分之一,国产化率完全不一个水平。
还有暂未上市但已经有样机流出的天翼一号2023,120Hz OLED 曲面屏,唐古拉T820(性能相当于骁龙845),12+256G,仅售1500。
在当前中国国情下
民众乐于营造一个个民族神话,尤其是要对比西方的“赢赢赢”之后的神话,毕竟伦敦东区最穷的人都会为大不列颠挺起胸膛感到荣耀,这个道理放到现在的中国一样适用
各行各业也把握住这个舆论,哪怕并没有做到,但吹也要吹成这样,动不动就要和“传统文化”“中国崛起”挂钩,戴着爱国的大帽子营销。
国家呢,为了宣传,也会官方带头吹,但凡做出点小成绩,哪怕这个成绩并不足以说就超过西方、超过美国,但反正吹肯定要先吹起来再说。
也难怪会诞生“华为战狼原神RNG”这个典中典的梗了。哦话说现在战狼的生态位是不是该让给流浪地球了,RNG好像也不太行了哈现在,这个梗估计也要更新了。
我只能说,这种舆论环境中
你非要去骗自己觉得都是真的
那你开心就好吧
华为都去美国化去的这么彻底了,为啥还要被所谓的“卡脖子”啊
真的这么牛就不要跪着去买高通的芯片和其它的零件啊,极致的去美化就告诉我们华为的国产化率和竞争对手的国产化率啊!
说什么华为拥有最多的5g专利,都tm被掐脖子到死了,为什么不拿着你的专利去全球各个地区告高通啊,要求各个国家禁售搭载5g芯片的通信产品啊。
一掐脖子就翻白眼,一松手就吹牛b。也就华为做的到了
以前一卡脖子就怂,不卡脖子就遥遥领先。
现在是卡着脖子口吐白沫翻白眼了还在嘴硬。
好奇,华为哪里做到去美化?
都说芯片是自己的…… 结果制作芯片的架构是ARM(英国的),流片的方法是美国的 …… 貌似只有用户是中国的
再说系统,都说鸿蒙是自己的,翻翻代码~ 无非就是安卓虚拟机拿过来重构一遍,增加几个容器就称独立自主……有本事下次android 更新架构,鸿蒙别跟着升级 (当然有人会说,要兼容所以要升级,哈哈哈哈哈)
再说华为云……还不是Hadoop那一套,美国如果关了云计算的开关…… 华为云还能运行么?
相机,内存,主板…… 不是美国的也是 日韩的,想知道独立自主在哪里?
除了刷爱国情怀 卖自己的产品以外,那么多年,拥有自主知识产权的在哪里?
5G? 基于别人的专利再衍生出来一堆专利,有数量没质量的专利占比?
醒醒吧~
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加:2024-04-11 15:37:29  更:2024-04-11 16:00:24 
 
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