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[数码]在内部会议上，撕下自主可控标签，HW宣称已购买ARM V9，你如何看待这一次的“遥遥领先”? |
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[图片] 最近科技圈内又爆出一剂猛料，说是HW在一场活动上，把国产CPU其它几家都踩了一遍，并给出“不可演进”的评价。紧接着宣称自己拿到了ARM V9… |
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这个ppt显然是搞信创市场的人搞出的笑话，因为“可持续演进”和“永久授权”这两个是矛盾的。 大家应该都能理解ARM提供IP授权和指令集授权两种授权模式 具体的讲，IP授权有3种提供方式 Arm Total Access：订阅制，一共有3档，提供最新的IP核，类似XGPU或者PSN高档会员Arm Flexible Access：低端订阅制，提供低端IP核，量产时需要再次付费技术许可协议（TLA）：买断制，购买特定IP核的授权。 无论哪一种授权，都可能有额外的时间或者数量的限制（也可能没有）。 因为Arm Flexible Access中最低档是免费的，注册账号就能获得Cortex m系列试用授权，因此可以看一看IP授权提供的是什么。 时间限制和数量限制的目标都是量产时的Soc设计，没有时间限制的授权，就可以理解成IP授权上的永久授权，只要数量限制合理就行（比如一个授权包括Cortex-A510v2的20次限制，显然和永久授权没有区别了，不会真有公司10年后还在用a510吧）。而时间限制，也只限制完成设计时的时间，设计完成后可以一直进行量产。 需要注意的是，IP授权不提供verilog源码，也不允许修改预设的参数之外的结构，因此不存在什么魔改A57、魔改A76这种说法，流水线结构与公版核不同的，必然是自研CPU核。但缓存大小、部分功能（比如加密指令）是可以定制的。 拿了永久授权不代表不需要为量产的每一颗CPU掏钱，ARM会收取一定比例的钱（版税），不交这个钱一样是不合规的，授权绝对不是一锤子买卖，ARM不会这么傻的，交完授权费还要交版税。 |
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财报里授权费和版税是分开算的，版税收入多于授权费 指令集授权（ALA）则是允许自行设计微架构，但是ARM只提供文档和确保功能正确性的测试代码，ARM不提供参考设计（Cortex的设计不卖verilog代码）。 |
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错误案例1, Cortex的IP是不可能改流水线结构的 ALA授权下的设计不能转卖，不能违反ARM指令集的语义，不能新增指令。唯一的例外就是Apple，m系列Soc具有Apple矩阵协处理器（AMX）这种私有指令集扩展。 从技术上，IP核可以是加密的，需要联网验证授权文件才能综合代码，但是文档都是pdf，不存在加密不让看的情况。 在极端情况下，ALA的授权可以不遵守，海思和飞腾仍可以继续设计、制造ARM指令集的Soc/CPU。 在非极端情况下，ALA授权要求新演进的CPU必然需要ARM认证是符合标准的，因此境外的非法制裁如果精准的命中ALA协议，那么这种认证过程必然受到影响，即使有所谓的永久授权也无法生产新的设计，已有的设计也无法付版费。 此外，根据ARM的上市文件，ALA授权不存在一次性买断的永久授权，ALA授权是按年付费的（至少财务上ARM是这么计算的）。 Arm Total Access agreements and ALAs are deemed to be active for, and annualized over, the number of years in the contract 所以题目中的PPT，“可持续演进”和“永久授权”都是不存在的，永久授权仅限于部分IP核的授权，而可持续演进必然受制于ARM。 考虑到国内与ARM签署IP授权的主体实际上是位于境内的ARM不控股的安谋科技，受到极端制裁的华为海思不能使用ARM A7x系列CPU、Mali系列GPU，却能使用Cortex-A510v2，证明Cortex-A510v2完全不含美国技术，且华为仍可以从ARM获得完全不含美国技术的其他技术和服务。 至于未来的制裁会不会影响ARM的这种商业模式，很难评估，毕竟甚至有美国议员试图禁止RISC-V的授权（一堆不含专利的BSD和CC协议下的pdf文件），如果美国想摧毁国家贸易体系和知识产权体系，那也没有办法。 此外，Google最近revert了Android分叉的Linux内核对RISC-V架构的支持，显然Google会放弃Android15中RISC-V架构成为Tier-1架构的计划。这说明Android虽然是开源系统，但开发方向完全被Google控制，开发过程和决策过程完全不透明，不是可信的系统。 |
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错误案例2，分不清IP授权和架构授权 |
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最后夹带一些私货，龙芯这个机器在所有信创/纯国产机器里（除开没有开卖的ppt产品），属于是最好的。 |
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要回答这个问题，大家至少要先了解ARM v8和ARM v9都是什么，两者有什么区别；而不是毫无价值的情绪发泄。 下面时ARM官方的ARM v7-ARM v8-ARM v9主要的功能定义： |
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从上面可以看到，ARM v9相比ARM v8主要的区别在于： 将SVE升级到SVE2, SVE全称是scalable vector extension, 主要是用于向量计算的一个扩展，SVE2相比SVE主要是增加了更多的使用场景及相应指令，可以更有效的使用向量计算单元；增加了SME, 全称是scalable matrix extension，是对SVE2的进一步扩展，主要是负责矩阵计算，是CPU世界对AI计算需求的一个回应增加了RME，全称是Realm mamnagement extension, 主要是用于机密计算领域的，这个主要和安全隔离相关的，对云服务厂商来说是一个比较强的需求；增加了BRBE，全称是Branch Record buffer extension，负责提供直接分支目标的一些信息，用于性能调优将之前的ETM升级成ETE(Emebedded trace extension和Trace buffer extension)，这个主要用于调试以及性能调优增加TME，全称Transaction memory extension, 主要是在ARM架构里加入了硬件的transaction memory的支持，这个功能对于数据库等应用会有比较大的性能提升；之前IBM/SUN的服务器都是有这个功能的 综上所述，除掉一些调试和性能调优的功能，ARMv9的主要升级在于向量矩阵计算扩展，机密计算扩展和transaction memory的扩展；这些主要都是和服务器领域相关的扩展；而ARM的ARM Base System Architecture 1.0c则是基于ARM v9进行定义的，也就是规定了基于ARM的服务器系统应该满足的一些规范要求，便于硬件和固件的兼容性。 所以，要能够融于ARM的整个服务器生态，借用相应的固件，以及上面的应用优化等，最好的选择就是购买ARM v9的授权，不然后面基于ARM Base System Architecture 1.0c的所有软件生态都要自己负责，这个不就又变成龙芯了吗？ 至于这个购买架构授权，属不属于自主可控，这个应该是相应的信创部门来定义。 |
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苹果内部会议上华为说这个？看多少网文也很难开出这种脑洞吧？ 曾经做过不同处理器之间的应用迁移，把在alpha还有pa-risc机器上运行的应用迁到x86-64, 难度一般，很幸运没遇到什么特别奇怪的问题，但是真的很烦，非常烦。在ARM的生态上，如果在鲲鹏/麒麟机器上可以直接运行安培/英伟达/高通/联发科/日本厂家机器上的应用，或者反过来，这显然是一种优势。 现在各路国产处理器除了龙芯是号称自己定义指令集，其他所有有名号的都是用的现成的。自主很有意义，但指令集自主是最没用的画地为牢的自主。类似于，美国讲英语，我们讲汉语，现在有人说，美国也有二鬼子懂汉语，我们要弄一个比克林贡语还偏门的语言不让美国人听了去。 |
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但凡有点办法，老美早让麒麟停产了。现在事实证明是自主可控的，这种质疑就变得毫无意义。 虽然我觉得查成分并不是一个很好的习惯： |
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这倒是不奇怪，不过： |
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有些难绷。 |
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且不说图片真实性存疑，关于所谓“外购Arm指令集”的争议，之前我不止一次分析过了。 说白了，指令集本身不能说没有技术含量，但我认为更多是作为一种“标准”存在。 同为X86指令集，难道AMD的CPU不是自研的吗？ 同为Arm指令集，难道苹果、高通、联发科都不是自研的吗？ 所以真正关键的问题，还是自主迭代和持续升级的能力。 菊厂买断了Arm V8的永久授权，只是一方面； 麒麟9000s的CPU/GPU核均为自研，麒麟9010还有进一步升级，这是所有人都能看到的事实。 麒麟在美国制裁和封锁下能够持续进步，已经充分证明了海思自主迭代和升级能力，也完全可以构建自主生态。 如果后续各方面条件成熟，我认为麒麟芯片也可能切换到Risc V。 这方面可以参考这个回答，这里就不赘述了： 如何看待鹏腾生态合作及国产arm发展？?www.zhihu.com/question/614229734/answer/3145548083?utm_psn=177053186682456883 更何况，下半年鸿蒙星河版也会全面推进。 目前国内所有互联网巨头都已经加入适配，生态质变的时刻已经不远。 拿“做不到自主可控”去喷海思麒麟，恐怕是找错了方向。 最后，看到前排几个回答，有一点也是有感而发。 从我个人角度，不是很建议米粉跟某些PTSD甚至恨国党混在一起。 要知道，那帮人本质上从来不是帮小米，而仅仅只是寻个由头攻击国内龙头科技企业而已。 哪怕是从小米长远发展的角度，这部分流量对小米也是有害的。 小米自研芯片的玄戒团队，我个人关注已经很久，也屡次写回答表示支持。 目前行业传言是小米流片已经成功，乐观点的话可能年底就要量产，我个人也非常期待搭载玄戒芯片的产品。 只是实事求是的说，玄戒的首款SoC大概率是Arm指令集+Arm IP核+外购基带+台积电代工。 如果要讨论“自主可控程度”，玄戒SoC相比海思麒麟只可能更低不可能更高，甚至说直接点差距还比较大。 如果非要从这个角度挑刺，结果对小米自身并不见得有利。 |
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有时候实在是觉得米粉和反贼同流合污了。 飞腾的授权也断了，拿不到arm v9。 美国对大陆限制了，arm neoverse n3谁都拿不到。 这帮人跟过年了似的。 |
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有永久授权就是自主可控。 不信的去看这几年非常强调自主可控的信创市场的主流CPU是谁家的？是海光信息，海光信息CPU的架构是什么，X86，因为海光信息拥有X86老版本的永久授权，所以海光推出的一系列基于该X86架构芯片的生产并不会受限于外方，这就是自主可控。 当然，很多人只是想证明华为也不行，举事实讲道理也是没用的，人家一顶higo的帽子扣过来他就赢了。 |
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简单分析一下而已，他又没说错什么。 龙芯基于MIPS，现在用这种指令集的平台都不多。我从小学就知道龙芯，到现在都没见过几次，它前途真的很好吗？ 基于X86指令集的两家情况是这样，X86的所有权在英特尔和AMD手里，这两家事实上垄断了X86，人家一个专利棒挥过来你八成就顶不住。 而如果是基于ARM的指令集，正常情况下只要你拿到授权，就能对它进行改造，所以必然是可自主开发迭代可控制的。并且v9对v8的升级主要体现在安全性、AI以及改进的矢量和DSP功能，其本质差异并不算很大。 做计算类产品，首先要考虑的就是兼容性和可延展性，ARM授权给你指令集就等于让你拥有了这些必要条件。同时人家的授权是打包好给你的，给你就是你的了，厂商完全可以根据这个基础的内容打造一个独立的指令集，并在此基础上进行架构设计，这必然是自主可控的。 所以我不明白为什么会有这个问题出现，表格体现的每一个字，都没有问题。 |
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华为这话说的没啥问题。 注意华为买了架构授权，所以可以自己做v9的CPU，而且技术上应该确实也有能力自己做v9。假如哪天arm又被某国政府胁迫了买不到V9的核那还可以凑合用自己设计的。——自主可控是从这个角度来说的。 龙芯技术上也是自主可控的，但是从市场角度和生态环境角度看盘子越来越小了，长期能否持续投入演进是一个非常大的问题。 X86体系的主要瓶颈就是授权问题，即便技术水平没问题，x86那边不授权那在商业上就没办法铺开了用，只能依靠政府采购，和民用市场比较也小不少。前一阵有小道消息说intel在考虑开放授权，但是力度不够；而且x86的专利intel和AMD有交叉授权，很多东西只有一家想卖另一家不同意的话也没辙。 再补充一点，自主可控基本上说的是技术问题，即在相关领域的外部供给和技术支持断绝的情况下能否继续作出东西。制造方面我不太懂，只说CPU和SoC设计方面的话，看的就是能不能设计出自己的CPU核和SoC。这方面华为和龙芯都可以；国内x86的那两家我保持怀疑态度，就我知道的而言，这两家都是在别人给的东西上魔改，没有从零做起的能力。华为我知道不是魔改是因为华为出的最新的核有多线程能力，而ARM最“新”的支持多线程的核是六七年前的东西了。而单线程改多线程也远比“魔改”要复杂。 技术授权，虽然名字里有技术俩字儿，但是就像我以前反复说过的，实际上是个商业和法律问题，和技术关系不大。这一点在架构授权层面尤其明显。Arm和x86的架构在技术上实际上是公开的，形式上就是几千上万页的PDF，网上随便搜一下到处都能下载，包括这两家自己的官网。有自己的技术的话，都能做，但是授权限制的是你自己做出来的东西能不能卖。 假如将来Arm出了v10又不卖华为，华为是能自己做出来的（只是不能拿去商用）。所以出一代买一代没什么问题，华为肯买只是说明了华为有能力且愿意出v9的自研核这点上说华为自主可控是完全没问题的；与之相比，如果x86给另外两家的授权断了，另外两家能不能继续拿出自己的东西，那就非常令人怀疑了。 |
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首先得证明那个ppt是hw的，其次自主可控和是否自主指令集没有必然关系 |
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“自主可控”这个词当中，“自主”和“可控”有时候是要分开看的。 ARM V9毫无疑问是称不上自主的，arm毕竟不是中国公司。 可是如果说这样的方案不算可控，这里面还是有值得一辩的地方。 首先相关的授权一般是永久授权，买断之后可以自由使用，没有法律上的限制。而在工艺方面，去年八月底推出了麒麟9000s，今年推出了麒麟9010，可见在境内制造工艺有所突破的情况下，对可控的影响是相对小的。 所以个人的结论是，自主程度尚且不够，但可控是有保证的。 |
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我告诉你一个更可怕的，华为的代码全是英文写的！ 连26个字母都发明不出来，你还指望他们搞自主可控？ 散了散了！ |
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吵是否自研没有任何意义，有意见去找你美爹告状啊，ARM居然敢私通华为，哼哼 |
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一看就没有常识。这种“比较”就不是华为风格——华为会自限“SOC”？还有，你不知道兆芯有SOC华为会不知道？ 说个有趣的，华为甚至早就预忽悠“基于chiplet的芯片生态”，在特定领域有一些自己想法的厂商，只在自己的领域做chiplet加上“公共”的chiplet做整芯片。 华为在官方宣传里对ISA“可持续发展”的界定是指ISA“拥有知识产权或长期有效授权”，看看这些表述符合么？连前面那句表述都没见过的麻烦就别冒充了。 就这么两列，都离谱，这low玩意……呵呵呵 至于v8、v9，那就是纯无聊。这么说吧：华为发的授权情况确认函确实是写的v8，但是那是ARM宣布v9之前，众所周知v9就是v8.x的发展，如果要说区别就是内核态不再支持aarch32。那么问题来了，授权协议是按照ARM给的商品名随意决定，还是按改变？你觉得会在授权协议里埋下ARM公司控制权转移则转为无期限授权的条款的律师团队会想不到？ 至于这种乱七八糟的问题是怎么来的，查看问题日志和时间线，果然有趣。先锋在中军之后投入战场的聪明劲，可能该系文宣看来这不会让接受者感到被侮辱吧。 |
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小米粉丝和龙芯粉丝想拿这张图黑华为前，请先证明此图是华为的人出的（此图之前龙芯粉不是已经喷过几次了，这几个回答里面又看到龙芯粉痕迹了）。 |
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先截图保留下证据，龙芯吧的水印都还在 其次先扫盲下指令集和微架构直接的区别： 指令集简单理解为CPU硬件和软件之间的接口协议，指令集实际上是一种标准，简单粗暴可以把指令集理解为手册，而微架构是指令的实现。比如同样是X86-64指令集，Intel有Sandy Bridge、Ivy Bridge、Haswell、Skylake、Golden Cove、Gracemont等各种各样的微架构，AMD也有推土机、Zen1、Zen2、Zen3、Zen4等微架构。ARM官方有A76、A77、A78、X1、X2、X3、X4等各位微架构。而华为2019年推出tsv110（鲲鹏920）、2023年推出tsv120大核和中核（麒麟9000s）、2024年推出tsv130超大核（麒麟9010）都是华为海思自研微架构，他们都是ARM指令集。 其次芯片自主可控讲的是设计和制造的自主可控，本质就是老美有没有能力限制我们的芯片迭代能力，包括设计和制造。而麒麟9000s和麒麟9010、鲲鹏920b的出现，说明老美在华为使用ARM指令集设计新的core IP这件事情上，不具备任何限制能力（老美唯一能做的就是不让华为买x2、x3、x4、x5等新的微架构IP），而芯片制造侧，老美目前也无法限制华为使用国产7nm工艺，华为海思具备极高自主可控能力的。 这就好比一场“抗日”或“抗美”战争中，需要枪（操作系统）和子弹（芯片），而目前战场上以美式标准步枪为主，还有少量中式标准步枪。目前子弹主要有中国设计并制作的美式标准子弹（海思自主设计自主制造，但是用了美式标准）和中国设计非大陆厂商制造的中式子弹（比如龙芯，自主指令集自主设计，但是从公开信息看极高概率使用了南京台积电制造）。由于市场上存在大量美式步枪（Android操作系统），所以美式子弹短期肯定是最优解，我们在打战，赢才是关键。有自主粉说使用美式标准的枪和子弹都是买ban，应该全面转过中式步枪，全然不顾战线上海量的美式标准步枪，战士们目前更需要美式标准子弹，打战的目的是赢，而不是一上来先谈zzzq，只谈理想。 现在是打战，想赢最重要的是能设计出更牛逼的子弹，并且自己能造的出来。至于是中国标准还是美国标准不那么重要，制造子弹的设备是否是纯国产这种问题也不重要，重要的是你能设计并制造。 而且除了华为，没有任何其他CPU厂商能够催熟国产芯片制造供应链。龙芯、兆芯、飞腾、海光、申威等厂商一年合计也就卖几百万颗CPU，也就差不多一条先进产线一个月可能都不到的产能。麒麟9000s仅仅半年不到就卖了2000多万颗，再加鲲鹏920b和昇腾910b的产量，数倍于上面五个国产CPU厂商，没有产量，谈什么芯片制造，没有制造能力，谈什么自主可控。 ARM目前实际上不太区分ARM v8还是v9，目前v9拥有的大部分特性v8都具备（差异可能最大主要是SVE2、SME、RME、TME等部分，这些特性和服务器端更相关），所以不要试图用华为有没有v9授权的逻辑去证明华为后续的不可迭代（至于v10，过十年再来谈吧）。参考： Documentation - Arm Developer?developer.arm.com/documentation/102378/0201/Armv8-x-and-Armv9-x-extensions-and-features |
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如果只靠ARM授权就能撑起麒麟，国内的OV米早就出青龙凤凰玄武了，你猜华子被制裁的这几年它们为啥不做？ 想黑的人总是找各种线索，抓着一星半点的细枝末节放大N倍来说，欲加之罪，何患无辞。 像鸿蒙，资乎到处都有各种鸿蒙系统出现安卓字样的截图，以此证明鸿蒙套壳，滑稽得很。 但凡认真学过操作系统的，都不会以这种表层的东西做证据。 内存和CPU的调度、底层存储与各种驱动协议等的处理，才是操作系统的核心，这些全拿出来才是真的证据。 这里的ARM V9架构，就是一个做好的优秀现成设计，高通以前是魔改一部分，后来发觉魔改不如不改，又照抄回去，后面有想法了又改，如果因为这个觉得暴露了什么，高通也是一样的。 有时候不了解可以在问题问，而不是在问题下定论。 安卓最初的版本就是linux+java跨平台包的组合，甚至在安卓4.0乃至5.0之前，内部大量linux代码，那时有人说安卓是linux套壳吗？ 为什么鸿蒙和麒麟会被黑，因为它们是真的动了高端制造的蛋糕。 |
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首先从技术上理解，就是购买指令集算不算自主可控？我理解可以算，因为目前所有的处理器厂家的指令集都是别人的，或者说别人基础上演进的。这个也是符合自主克控的分级标准的。然后根据指令集，进行微架构的设计。目前计算机体系，包括软件，完全抛开国外的因素搞自主可控，很难很难。 至于说顺势踩友商，这个就是另外一回事了。谁能在指令集基础上，把微架构做好，这才是真本事。 |
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在内行人看来，这张图最大的槽点是： SoC架构和CPU架构是并列关系？？？ 华为市场人员的培训不合格啊。 |
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这东西如果分成两段，那还有点意思！ 合在一起，那就是扯淡了！ |
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很符合老美对华为制裁的逻辑，也很符合华为系狂信徒传教士的风格。 对于前者，我反正深信一件事，那就是你做了什么，别人为了防止你再做，就不让你做。 对于华为来说，无非就是泄露了老美技术，老美为了防止华为再次泄露，把华为路堵死罢了。 只不过对于现在而言，华为已经被老美实锤过了，罚款也交了，暂缓起诉协议也签了，就差签认罪了。 至于为啥不签认罪？自然是还要保留老美制裁他的解释权。不然也不会制裁理由在其狂信徒口中一变再变。从立场开始，演变到技术研发。 但就是没有签认罪，所以老美对于华为的处理办法与有着相同理由被制裁的中兴完全不同。 中兴的处理办法是，进出口合规管制。也就是说，你需要在几年内把进出口老美的东西让老美知道他是否合规，没有去不该去的地方。 而华为呢？则是被严格限制了使用科技产品的范围。想用什么，先申报，如果能批准你就用，不能批准，用了连着供货商一起罚。 所以你能见到希捷，海力士，长江存储接连被罚。只不过当初长江存储被罚的时候，国内媒体的口径是老美限制我国半导体产业，所以在使绊子。 但是结合去年出的麒麟9ks来看，应该是国产化程度没有中芯的高。至少制造工艺是完全国产化。不然中芯也会面临老美制裁，不过老美为了围追堵截华为这个可能泄露他们技术的企业，好像限制了asml机器的买卖。 所以从另一个角度来看，华为不认罪还是有好处的，那就是当磨刀石，想给华为供货，先保证自己产品的技术是完全国产化。 至于华为为什么能拿到v9的授权？你愿意百度就能知道，23年底的时候，arm已经发布了v10。所以对老美来说，v9不再是需要束之高阁，防止泄露的高新技术了。所以华为能拿到永久授权。 至于符合传教风格。 看看前几天m7的事故就好了。 这些狂信徒传教士会无限切割，把不利于华为的东西去除，单留下对于华为有利的。 所以在那个事故出现后，华为系kol居然能说出搭载的aeb是博世的这种混账话。什么时候出了事故，还能归责到零部件，而不是产品本身？ 在芯片上也是，他们试图将指令集与架构进行切割。试图夸大华为的设计能力。但是他们忘了，指令集和架构基本上是相辅相成的。 你总不可能在设计架构的时候，把指令集给抛弃了吧？那这样的下场是什么？你指令集用不了。 典型的例子就是intel的avx512在12代上是用不了的。因为他的小核不兼容，所以干脆直接移除。 那华为芯片设计就显而易见了，他们只能在现有的基础上做点小修改。改大了，万一不兼容arm咋办？用arm就是馋他家生态，不兼容直接完犊子。 所以你才能在9ks上看到，他除了在多核性能上比9k好，单核拉不开差距。至于多核的提升，那就归因于超线程的加入。 只不过好像也不是华为的功劳，之前百度了一下，ARM服务器上，超线程已经实现了。现在无非是下放到手机芯片上了。 嘛，你硬说实现下放也算华为牛逼，我也认可。 也就是这样，我才觉得，在国产化芯片中，华为贡献不如龙芯一根毛。龙芯现在发展完全靠自己了，指令集，架构都需要自己迭代。 华为呢？拿不到更新的指令集，基本就是原地踏步。 前些年麒麟的进步基本属于ARM的进步。除非华为愿意在ARM自立门户，独立开一个分支。不然华为的自主可控就是笑话。 不过从现在看来，是不大可能了。毕竟他又拿了v9了。估计还是走以前老路，用别人，再说自己是自研的。与鸿蒙系统如出一辙。 说到这个，华为不会真的打算自研指令集，自研架构吧？哦，对了，现在好像有个灵犀指令集了。该不会旗下架构又都会改名为玲珑吧？ 到时候就又会是一场混战了。 |
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业内对国产ARM的“偏见”，在于HW和飞腾的前车之鉴。 ARM公司此前一直宣称其指令集架构“有钱就能买”，版权费给得越多，授权等级越高。但在2020年，美国芯片禁令刚下来，ARM便豪不犹豫对HW这个大客户动了刀子，让当时风头正劲的麒麟芯片，彻底失去版本迭代的希望。 两年后，ARM公司进一步响应美国政府，再次宣布了拒绝向中国企业出售先进芯片设计 IP，仅出售上一代IP核。让彼时的鲲鹏、飞腾等芯片，停留在了ARM V8.2版本。 当时已经左支右绌的国产ARM，还面临着一个很严重的问题：ARM公司与下游厂商签订的是“一代一买”的授权协议，该机制规定了被授权方，只能基于已购买版本进行指令集架构研发，并且严禁通过自主迭代实现新版本功能。 简单来说，HW等厂商想要实现芯片性能的大幅度迭代，就要不断购买ARM公司的新版本。如果不卖给你了，抱歉，你还不能自己随便创新迭代。要么另起炉灶，要么围绕旧版本螺狮壳里做道场。 HW一直宣传自己研发实力强大，某些方面也体现在落后版本基础上，通过极致投入可以改造出专项领域的性能优势。暂且不提这种方式的性价比有多低，关键是“一代一买”的魔咒几乎无解，国产ARM厂商在芯片可持续迭代上，始终严重依赖于ARM公司的版本授权。 可持续购买≠可持续演进 现在拿到ARM V9的授权，HW的芯片路线就高枕无忧了？而且所谓的“可持续演进”能力，甚至能超越一众国产CPU了？这个问题不言自明，“可持续购买”不等于“可持续演进”。 版权依赖意味着永远落后于人一步。ARM V9已经发布了三年多，HW刚刚拿到授权，消化版本需要多久？在此基础上的研发创新需要多久？转化为真正可以面向市场的产品又需要多久？等到一切就绪，ARM公司又推出V10版本，届时还得继续买授权才能拉近性能差距？ 更重要的是，之前HW只能基于V8自主研发，虽然在功能拓展上受到限制，但经过长期消化吸收，安全问题逐步解决，市场默认其自主可控芯片标签。并且，HW一再对外暗示，将通过RISC-V等新赛道布局，继续提升自研芯片性能。 当时在国民舆论中赚足同情分的HW，凭借“国产自主”金字招牌被外界寄予了太多期待。但现在解决性能瓶颈的方式，仍然是买海外授权？这未免有些自砸招牌的嫌疑。并且此次还对外喊出“可持续演进”遥遥领先，把龙芯等纯国产踩在脚下，着实让人感到费解。 是抢占舆论先发制人？还是忽悠外行，笃定性能决定一切？撕下“自主可控”标签的HW，即便暂时弥补了版本性能差距，但在自主迭代上仍然身不由己，并且面临更多安全可控风险。这种情况下，还能有多少国内用户愿意为之买单，恐怕要画一个大大的问号。 退一万步讲，ARM公司几次三番对外中断授权，并且向昔日盟友多次举起屠刀，早已被业内视为最不可控的商业公司。对HW这个中国客户来说，未来显然不可能违背美方意愿坚持力挺HW，连“可持续购买”这个基础条件也充满不确定性，更何谈“可持续演进”能力。 “全军覆没”—— 自主研发LoongArch指令集、致力于打造“第三套体系”的龙芯，被质疑指令集可持续发展能力不足；唯一拿到X86指令集永久授权、性能持续迭代逼近国际水准的海光，竟也被打上不可演进的标签；早已获得威盛公司授权，并且近十余年稳步提升芯片性能的兆芯，被评价为不可演进、存在专利纠纷... 一杆子打翻一船人，始作俑者能独善其身吗？ 我们过去一直推崇的开放性商业竞争，在某些前端销售领域，或许拉踩友商的现象并不鲜见。但完全无视现实颠倒黑白，最终带来的只能是无休止的口水仗，不仅不会决出真正有竞争力的品牌，还会严重阻碍市场良性发展。 尤其在国际封锁还未解除的情况下，国产芯片还远远未到内卷内战的时候。何况HW本身在自主可控这一关键点存在致命问题，接下来必然要面临一轮信创市场质疑。即便在此之前对友商“先下手为强”，也很难洗脱在ARM授权控制下难以自主的痛点。 ARM V9救不了HW芯片，打击友商更解决不了根本问题。不说接下来其它厂商会不会奋起反击，HW最要紧的还是重新树立好“自主可控”的招牌，毕竟这才是大势。 |
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华为：我自己亲自写了一篇高端论文，以前只有美国人会写。 某些人：啊！虽然我是半文盲不懂怎么写论文，但是我发现你居然用的是已有文字，你连字都没有发明，有什么资格说自己会写文章？ 华为：这有何难？我自己发明些文字一点难度都没有：莪冩孒①萹囵妏 某些人：你这字明明就是抄袭的！ 华为：好吧，来一个全新的：（~·）【￥%#（*&…… 某些人：你这是什么？大家都看不懂，你也好意思说是论文！ |
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本来我觉得举报ps4已经是绝世好活了。 毕竟大翻译运动和替国人开挂道歉这俩大活一个可能是拿钱了另一个毕竟是理亏在先。 但现在我是真担心有人会搞个向美国商务部举报华为这种实在是无法评价得惊天地泣鬼神大活了。 |
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置顶更新，各位答主回答前先看看 |
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先说一下，不存在arm v9“永久授权” arm授权是按年买的，只有便宜的tla授权和高昂ala授权两种。 tla授权和ala授权是互补的。 tla授权只能使用arm公版的CPU结构和固定的gpu等，购买的厂商只有改名权。 ala授权相反：不能使用tla的方案，但是允许自由搭配。 高通、mtk、华为是都买了ala授权。 另外arm不是美国公司，飞腾不买arm v9你得问飞腾。 |
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为什么总有人为了创新而创新？ 为什么总有人把创新很大理解为所有事都必须创新？ 有些创新是有收益的，而有些创新是自寻死路。 一个最典型的例子就是操作系统创新。 很多人抨击华为的操作系统兼容安卓，我觉得就是纯脑子有病。 你愿意去高价买一个既不兼容苹果的app，又不兼容安卓的app的手机？ 这不叫捍卫“自主创新”，这就叫恶意寻衅滋事。 同理，要求华为为了创新而不兼容ARM指令集的做法，也是故意寻衅滋事。 ARM生态如此庞大，各种大小硬件，光驱动种类都数不过来了，你不去兼容ARM，非要自己另搞一套？ 其实，即使是ARM的软件生态，用起来也已经挺不能忍的了。 aarch64的Linux支持就已经相当糟糕了， 还缺少像Wine这种的杀手级的app兼容性平台。 anbox这样发展了好多年的软件，居然都没有官方aarch64版本。 这都已经用起来很不爽了，居然还有人要求华为放弃ARM支持？ 这不就是想把“华为必须死”几个字贴脸上了么？ 说白了，这些维度不是不能创新，也可以创新，但是得排队，等十年后再弄。 先把其他能创新的维度都创新了。 |
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