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[数码]DeepSeek的成功会把英伟达显卡的价格打下来吗?

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英伟达现在市值一路狂飙,显卡价格高价垄断的一个核心原因就是因为AI行业的崛起,而在DeepSeek之前全行业都认为对于AI来说高算力是必须的,这也是老…
我认为这个推论是不正确的,DeepSeek将AI的成本打下来之后,并不会使得AI算力的总需求下降,恰恰相反,反而会让AI算力的总需求上升。我想这恰恰是一个典型的杰文斯悖论的案例。
杰文斯悖论(Jevons Paradox)是由英国经济学家威廉·斯坦利·杰文斯(William Stanley Jevons)于1865年在其著作《煤炭问题》中首次提出的经济学概念。他观察到,詹姆斯·瓦特改进蒸汽机后,煤炭使用效率显著提高,但英国的煤炭消费量却大幅增加。瓦特的创新使蒸汽机在各行业中更具成本效益,导致其使用量激增,反而加速了煤炭的消耗。
直觉上蒸汽机使用煤炭效率高,煤炭的需求应该下降,但正是因为使用煤炭的效率突破了一些临界价格后,才会让更多原本用蒸汽机没效率的工作场景变得有效率了,产生了更多的经济价值,所以总需求反而快速上升。
这种事情在人类技术发展历史上反复出现,类似的燃油机效率的提升都会带来更多的石油开采而不是下降。LED灯消耗的电能远少于白炽灯之后,全世界用于照明的总电量反而是上升。
因为效率这个东西有一种类似激发态函数一样的门槛效应,一旦成本降低到某一个阈值之后,使得应用有经济效率的场景会井喷爆发。
LLM出来后很久了,真的应用的场景还是相当有限的,最落地的写代码方面:为什么没有大规模成为所有码农兄弟们标配的日常工作流程?一个相当重要的原因是消耗的Token还是太贵了。特别是用AI跑一整个项目的上下文去Debug的时候,AI卡在一个问题里打转转出不来的时候,看着不断消耗的Token费用心里想的是算了吧,还是我自己来。这个场景拓展到一个大型的软件工程,这个不确定的成本开支是不小的。但如果Token价格继续以数量级的方式白菜化,那么AI的算力用量会爆发增长,届时,各种原本消耗Token不经济的场景变得经济起来,Token的消耗量会升很多个数量级。
算力的价格是由供需决定的,从总需求的角度上来说DeepSeek式的效率大增会增加而不是削弱需求;供给的角度就是另外一个话题了,要看英伟达的技术垄断和台积电的制程垄断的优势能维持到什么时候。如果需求大幅度提升,但供给侧的垄断被打破的话,价格还是有可能打下来的。
所以这个题目的推论是不正确的,但未来算力的价格依然面临相当多的不确定性。
能打,但只能打一点儿。
我们用2500字,来说下英伟达怎么赚钱,以及DeepSeek做了什么。
首先,英伟达的强大并不是很多人想象的——他们技术很牛皮,没人能在芯片设计和计算能力上比得过他。
而是体现在他们在十几年前(2006年),通过一种名为“CUDA”的并行计算架构,让大量的软件和游戏设计人员成与英伟达共同构成了一个生态。
关于DeepSeek是否绕过了CUDA,后买细聊。
而在2019年,英伟达又推出专门用于AI的“无限带宽”技术(InfiniBand),为了这个技术,英伟达耗资耗资 69 亿美元买了以色列公司迈络思,给所有做AI训练的公司输出了新标准。
如果你是电脑外行,只需要知道:“英伟达GPU+CUDA+InfiniBand”组成了英伟达最强大的护城河,类似于腾讯的“微信+微信支付+腾讯游戏”,行程了的强互相绑定。
所谓“一流公司卖标准、二流公司卖专利、三流公司卖产品”。英伟达在最近二十年,就是算力芯片技术的标准输出者,全球做游戏、AI的,都要按照英伟达的规则玩。
这些技术指标包括Tensor Core、RT Core(光线追踪)、NVLink,cuLitho平台(计算光刻)、混合精度、Omniverse、Transformer引擎等等.....共同构成了一个不可逾越的城墙壁垒。


用一个通俗的例子来解释下——
就是想象下你的朋友们,电脑操作系统是Windows,手机系统是安卓,聊天是微信,转账是支付宝,游戏玩王者荣耀。
你不可能脱离所有朋友,用一套完全自己与众不同的操作系统、手机、聊天软件和游戏。哪怕这些软件你觉得更好用。因为这意味着你只能玩自己的,没法和大家交流。
我们再举个网上的例子——
论加工难度,英伟达4090显卡核心有760亿个晶体管,宽高20mm。高通的骁龙8Gen3有291亿个晶体管,宽高分别是8.4和10.66mm。如果单论晶体管密度,其实8Gen3是超过4090的。
但是骁龙8Gen3不到1000块钱人民币一块。而4090卖1万多还要看美国是不是禁运。
所以,单纯从“成效”、“算力价值”上去衡量英伟达已经失去了意义,它更像是芯片算力领域的一个巨无霸托拉斯,已经在全球输出了自己的标准。让大家都要按照它的规则来玩。
比如游戏领域。
《黑神话:悟空》研发早期就和英伟达深度合作,专门定制了GeForce Game Ready的驱动优化。
当所有游戏公司的游戏都会基于英伟达显卡进行优化,都会利用CUDA进行开发,玩家也别无选择了,只能优先考虑买英伟达的显卡。


而在AI领域也一样。
各大AI公司的程序员们,已经习惯于使用CUDA了,生态系统中的每一个角色都围绕CUDA技术在从事自己的职业。
哪怕Google、高通和英特尔联合成立UXL基金会,想对抗CUDA架构,也没什么效果,因为没有哪个技术员想要把自己吃饭的碗砸了,重新学习另一种新架构。
而老板不在乎买的到底是谁家的卡,只在乎自己的员工们用什么用的顺手,产能可以上来。
一块H100计算卡,3万美金起步,大量的计算卡利用InfiniBand技术构成一个物理和数字意义上的计算阵群,这就是现在所有AI算力公司的基本架构。
从一个服务器架子、一根网线(线缆)、一个接口你都要买英伟达的,因为他们都是一套自己的标准或者说生态,你买英伟达的才能最匹配。
就像我们买华为的手机,用华为的充电线才能最快充电。买苹果手机,最好用苹果原装数据线。
你可以用其他品牌的平替,但如果没有手机品牌的生产授权,可能无法在最佳效果下进行充电和进行数据传输。
所有的这些专利和标准,共同构筑了一套强大的“城墙”,把其他同类公司拦在外面。
如果但看“算力”,其实能选择的“平替”很多。
比如英特尔推出的Gaudi3人工智能芯片,成本仅为英伟达H100的40%。
那个下围棋的谷歌阿尔法狗(AlphaGo),用的也不是英伟达得GPU,而是Google自研的TPU。
但凭借我们前面说的CUDA、InfiniBand等技术,英伟达目前无疑依然是90%市场的用户首选。
而DeepSeek的出现,会导致什么?
DeepSeek-R1,其目前公布的预训练费为557.6万美元,在2048块英伟达H800 GPU集群上运行55天完成。
注意:依然是用的英伟达的算卡,只不过是比较差的H800 GPU集群。
实际上,这或许在某个角度也是一种无奈的选择。
很多小公司,因为禁令和原因,买不起、买不到最高端的A100和后来的H100等顶级产品,甚至用4090这样的游戏显卡来训练AI。
关于算力卡和游戏显卡的区别,这里不展开,姑且理解是专业性不同,但能勉强替代。
哪怕这类显卡功耗高,但起码付得起电费。
为此,英伟达对游戏显卡已经做出了多次限制,俗称“阉割版”,来逼迫AI公司去买更贵的算卡。
另外还有美国政策干预。
2022年,美国《芯片与科学法案》出台之后,英伟达停止向中国出售A100 、H100 等高端计算卡。推出了“阉割版”型号A800 、H800。
没过多久,美国出口管制清单更新,A800 、H800也不卖了,英伟达又推出了“二次阉割版”的HGX H20 以及 GPU L20 和 L2。


对于游戏显卡,则推出了4090D显卡,专门阉割了AI计算能力供给中国。
前一段我们反垄断调查英伟达,就有这方面的原因,因为这种行为违反了“公平供应产品”原则。
前面我们说了,DeepSeek-R1的训练费是在2048块英伟达H800 GPU集群上运行55天完成。
这相当于告诉所有AI公司:
你们的员工如果足够优秀,可以买更便宜的英伟达算卡,或许也能训练出更好的大模型。但不是告诉大家“不需要英伟达显卡”了。
这就相当于某个主播告诉大家,通过一系列优化,用3050游戏显卡也能全光效跑《黑神话悟空》,但它会影响3080显卡的降价么?
可能会有一点,毕竟有那么一些本来打算换显卡的人会尝试下。
但不会有多大的变化。因为毕竟不是每个玩家都是熟练的电脑高手,大部分人如果经济合算,愿意多花点钱直接买好显卡。
而且说不定下个版本的3050就给你“优化”了这个能开全光效的“BUG”。
实际我们前面说了“H800现在也在禁运名单上。”(2023年限制)


关于“DeepSeek是否绕开了CUDA”?
一些自媒体会用“DeepSeek绕开了CUDA这样的标题。
但综合多篇资料,个人支持:
DeepSeek做了 PTX 级别的优化不意味着完全脱离了 CUDA 或英伟达的生态。
比较干的观点论述部分转载:
首先要明确的是,PTX 仍然是英伟达 GPU 架构中的技术,它是 CUDA 编程模型中的中间表示,用于连接 CUDA 高级语言代码和 GPU 底层硬件指令。
在实际编译流程中,CUDA 代码首先被编译为 PTX 代码,PTX 代码再被编译为目标 GPU 架构的机器码。
DeepSeek 做了 PTX 级别的优化,不意味着完全脱离了 CUDA 生态。
具体的可以参考新浪科技的这篇文章:
“DeepSeek 甚至绕过了英伟达 CUDA”,论文细节再引热议?baijiahao.baidu.com/s?id=1822723277343248905
所以,最简单,一劳永逸的办法,还是走“国产芯片”的路子。
放弃一切幻想,准备战斗。从芯片、系统、生态,都要自己做,或许用十年、二十年的追赶时间,慢慢让中国芯片崛起。
否则,永远那条绳子牵在人家手里。
在此之前,DeepSeek只是给被压迫得喘不过气来的中小国内AI公司打开了一扇透气窗,让大家在卡脖子的同时,可以缓一口气,不那么立刻窒息。
虽然也很不容易了,但仅此而已。
最后,如果不从单品价格而是整个品牌市场角度去看。
因为降低了“参与到AI”的门槛,对整个AI行业是一种利好。
而英伟达作为AI行业的最大头部企业,盘子越大,它的市场是越好的。虽然顶级的算卡可能少卖两张,次高端的算卡需求反而增加,价格或许也会提升。
今天(1月31日)的最新消息,英伟达直接在开发者网站上线了DeepSeek-R1模型。
此举也是既然无法阻止,就利用这种全行业的利好消息,参与进去顺便一起挣钱。


打个通俗比喻:
这就像是有人宣布——用养殖黄鱼加上高超烹饪技术,能做出野生大黄鱼的口感。
于是大量网友照着小红书的攻略回家尝试。
对于市场上最大的鱼贩来说,他的生意其实依旧是变得更好了。
关注也说,阅读更多有趣的思想。
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如果我不卖电脑,我会觉得可能。但因为我卖电脑,接触了上游和消费者,了解了真实的业界,所以我觉得不可能。
n卡现在的状态,很像疫情期间的万代模型玩具——你别管我价格合不合理,我有的是办法卖出去。
从nv到板卡工厂再到品牌、经销商,这一条链路上全员恶人。
从5080的首发价大家也应该能看出来。
nv定的价格是8299,但实际上要买到得一万出头。
这是因为5080供不应求。于是从品牌方到经销商全部拿5080做起了文章,最典型的就是拿5080搭售ultra2的CPU和主板。
目前ultra2根本就没人要,连英特尔自己都放弃了,准备2025年靠给14代酷睿超频苟活。
可问题是板卡和CPU都生产出来了,那么压力就先传导到了经销商,然后经销商再转移给消费者。
高价5080是在给ultra2擦皮股。
正如1600的9700x是四千加的9800x3d的副产品。
现在最大的问题就在于,这种转移是成功的。
抢5080的人如过江之卿,5080供不应求。
而这些人中,玩AI的占比都不到1%,99%买回去是玩游戏的,这其中大部分玩的还是不怎么吃显卡的网游。
看到这帮顾客,我心里只有一个疑问:你们怎么这么有钱啊?
我去年税前收入16万,但我用的显卡是hd4350,有图有真相。


这vga不摇一摇画面还会发红
直到看到某个月薪4500还要买5090d的哥们,我瞬间就释怀了。
男人嘛,不养家不糊口,给自己花点钱享受享受怎么了。
从目前的历史进程来看,胖猫肯定是越来越少,不婚不育的男人增多,PC DIY实际上大有可为。
显卡的价格也会被这帮不婚不育的爷们撑起来。
我作为一个外行人,在23年论断PC DIY是落日黄昏,如今必须承认当年是肤浅了。
天天被人拿着钞票追着买电脑,你也不会认为deepseek会把n卡的价格打下来,deepseek算什么东西?
不如《黑神话悟空》一根猴毛。为了吃下黑猴这波市场,n卡增加了供应,以至于24年7、8月是24年n卡最便宜的时候。
这才叫把n卡的价格打下来。
最后聊聊a卡为什么没办法把n卡的价格打下来。
传统上认为是a卡的驱动不行。
我在入行前认为是aib不行。
现在总算搞懂了,原来是渠道不行。
为什么渠道不行呢,因为AMD只顾自己。
前文提到Intel的ultra2一坨,但是Intel就是不降价,宁愿0出货量也要把价格稳住。
换做AMD,马上一波疯狂跳水,一直跳到有人买为止。
但跳水会把经销商打崩,比如7900xtx在23年刚发售的时候卖到了九千多,才过了半年,到六一八的时候就值六千多。
之前所有九千多进货的经销商全部原地爆炸,那谁还能惯着AMD?AMD可不就渠道崩溃了。
渠道崩了以后,A卡就再也没有蓄水池了,跟它利益绑定的就只有自嗨的大代理,那它还能动员谁来帮它销售呢?
大部分的消费者都是啥也不懂的小白,就算如今信息比较畅通、透明,小白们也最多抄个配置单,或者知道哪个配件有性价比。
细节一窍不通。
这个时候拼的就是谁的销售人员更多、销售能力更强。
n卡背后有百万漕工,每个人一张嘴都能把a卡说成是魔鬼了。
三人成虎在电脑圈是最多的。小白脑子里没概念,别人说什么就是什么。
所以a卡根本就撼动不了n卡的价格,只能跟在n卡后面见缝插针地喝汤,还得当心老黄反手一个super把缝给填上。
最后再拓展一个问题,到底怎么样才能把n卡的价格打下来呢?
参考苹果,难道大家觉得苹果会去2000元价位跟红米死磕性价比吗?
所以n卡降价是伪命题。苹果的价格都打不下来,还在金子内存。那n卡的价格怎么打下来?
冲高是所有电子厂商的目标,失败者才说自己有性价比。
不卖出溢价哪来的资金投入到研发上。卷不赢友商就等死。
所以头部企业是不会接受衰落的,要么永远在风口,要么就去死。
在这一点上,如今的Intel也是一样的。
要么18a成功,要么成为历史。
@Wallace
把我做进日报是吧,彳亍。
这里援引一下消息源:常州-八斤电脑 在1月26号发布的视频。
【常州-八斤电脑的作品】5080我已经到货,但是这个品牌真的很恶心 ?v.douyin.com/ifGaMrM5/
再聊聊这个hd4350。
我入手的价格是15元,抽了个亮机卡的盲盒。
讲道理这个价偏贵了。正常的价格应该在10元以下。
一共两个视频接口,一个DVI接口、一个VGA接口。
如果你也要买亮机卡的盲盒,建议到手看一下带不带HDMI,不带HDMI基本上是老卡,最烂那一批。
老归老,毕竟也是一张独立显卡,也是可以玩玩老游戏的。


除了不支持dx11这个硬伤以外,其他都挺好的。


如今的网游普遍从dx9升到了dx11,网游玩不了,就意味着实用性不高,只适合我这种不玩网游的人。
视频编解码就更别提了,硬解不能。反正我也不用电脑看视频,这点同样对我没影响。
比如从hd4350升级到hd7850,游戏体验一下就上去了,但是就没有折腾的乐趣了。
打游戏没有折腾设置和硬件有意思。这是独属于图拉丁的快乐。
最后,劝想买50系显卡的朋友当个等等党。
目标也不远,半年以后,5月份的时候,如果50系还不降到官方建议零售价以下(肯定要破发的),就直接备战50super和60系。
刚需的哥们那就别多想了,也就几千上万东西,要不了人命。早买早享受,晚买不一定有折扣。
可别这么说了。
英伟达上次显卡暴涨就nm是因为人人都能挖矿,挖矿是重复的单一计算,整好了分分钟开始挖。AI计算是更复杂但是它本质上还是计算。
打游戏的都知道,80太贵了我忍一忍,60一样能用,新卡太贵我买不起那就买上一代的。可AI计算不一样,它必须得有足够大的显存和足够强的运算性能才行,那这样一来,一个情况就出现了。
根本无法多卡使用的低端显卡还是咱们这帮臭打游戏的用,但高端显卡是支持的啊,你这不就是让大伙根本买不到高端显卡了。商品一旦出现供不应求,那它就会自发涨价,反垄断法都管不了。
AMD在6900XT之后出不了具有威胁的产品,老黄上去就把80Ti给砍了,要知道80Ti在游戏玩家眼里可是图腾性质的产品线,这都能说砍就砍,还有什么事是他干不出来的?Deepseek一旦实现了几张卡跑出几千张卡就能实现的效果,老黄第一件事就是出一个64GB甚至更大显存的5090特别版,价格翻倍,然后把现在的5090下架,自己继续赚麻了。
大伙应该明白一件事,英伟达目前有绝对上的性能和技术优势,变化越大,对它越有利。你以为他想整那些一个机柜100kW的纯液冷GB200?简直是扯犊子,它巴不得越简单越好。
别说了,本来我用3070ti玩游戏玩的好好的,为了自己部署一个蒸馏后15g的模型,捏着鼻子又买了个5080,一万毛爷爷贡献给老黄了。
如果没开源,我就是偶尔用用豆包而已。
如今,我是真在认真研究怎么部署一个671g的完整模型在自己电脑里。
我今年36了,只有01-07年读初中高中时,因为零花钱羞涩,才认真研究硬件,超频,后来不缺这点零花钱了,电脑都都是随便配个够玩够用的就行了。。。如今,一天花好几个小时研究怎么搭配硬件,怎么能把671g的模型文件装进显存里。。。。
更新一轮,垃圾5080,,16g内存跑32B模型爆显存,3分钟憋不出一个屁来,14B又太傻逼,5080已经被我小黄鱼自降300卖给有缘人玩游戏去了,我又搞了个7900xtx,水冷版,6000块钱,看看24g内存是否能跑32B,估计不行就要让4090魔改48g版本了不过我估计也不打算折腾了,后面用人家的服务吧
我的判断是不会。
听到了deepseek的成功,我一个搞化学和工程管理的,完全的门外汉,都认真考虑是不是自己部署一个玩儿,顺便可以看看能不能帮忙做做实验写写报告。
通常来说,门槛线性下降了,用户量指数级提升。
N卡几年内肯定是不愁卖的。
DeepSeek确实挺争气,在科技围堵中突围,“小力办大事”,为国争光了。现在爱国主义情绪高涨,有合理性,人民群众为东大科技突围、AI领域赶超美国而扬眉吐气,最正常不过。
然而,高扬爱国主义旗帜,激荡民族自豪感时,也应该张弛有度,不应罔顾事实,一味地“飘”了。
DeepSeek 的最核心“杀手锏”,在于其颠覆性的成本与效率。
据已经公开的数据,仅用 2048 块英伟达 H800 GPU 和 557.6 万美元的投入,DeepSeek 就训练出规模达 6710 亿参数的 DeepSeek-V3。而市面上同等参数规模的 GPT-4 训练花费被认为高达 10 亿美元左右。后续推出的 DeepSeek-R1 模型,推理成本仅为 OpenAI 最新模型(o1)的三十分之一。
这一系列数据意味着,过去在硅谷被视为“唯有斥巨资拼算力才可达顶尖”的大模型研发模式,可能是一种误解。制造大模型可能不需要海量的芯片,甚至可以不使用那么高端的芯片就能制造功能强大的AI大模型。
投资者猛然意识到,这种“降本增效”的技术路径或许会动摇硅谷多年构筑的 AI 护城河,引发现有产业估值和商业逻辑的崩塌,于是英伟达短期内被打懵了。
然而,有作者这样写道:“英伟达股价暴跌近17%,单日市值蒸发高达5888亿美元,创下美股史上单日市值蒸发新纪录。Meta、微软、谷歌等科技巨头也随之大幅下挫,整个科技板块陷入恐慌情绪。” 然而,事实是谷歌和微软市值几无变化,而亚马逊和Meta的市值连续多日逆势增长,纷纷创下市值高峰记录。这就是说,我们舆论界飘了,到了不加求证、闭眼说瞎话的地步。
所以,人发达了,决不能飘。一飘就会罔顾事实,就会眼盲,很容易夜郎自大的。
回到主题,如果睁眼说瞎话,固然可以一时爽,宣称DeepSeek可以神通广大,把英伟达显卡的价格打下来。但事实上呢,很难。原因有两个:一是DeepSeek体量有限,无法真正感动巨无霸的英伟达,而且,即使市场萎缩,英伟达的霸主地位也可以确保它依然有足够多的订单;二是DeepSeek本身也是要买英伟达芯片的,它自己不造芯片,自然也就无法直接对抗英伟达,也就无法吧英伟达的价格打下去。
今天发生了3件事,大家自己品:
1: 英伟达上线deepseek在开发者首页,最显眼的位置,这是为了自保。因为deepseek可以绕过cuda,也就是说不是英伟达的显卡也能用deepseek。既然暂时打不过就加入了,可怜了幽默大殖儿们,汪了好几天,结果主子叛变了
2: 微软经过半天的“调查”,宣布和deepseek合作
3: openai宣布要融资3000亿,这就很有意思了,怎么看都像挟deepseek敲诈投资人,你给不给吧,不给我就要被这开源的玩意neng死了
最后,给春节依旧不休息,免费加班,任劳任怨的大殖子们颁发感动美国好殖儿大奖
好滑稽呢,主子丢下你们叛变了,殖可忍,殖儿还能忍?在下佩服呢
你思考反了
deepseek如果人人都能本地部署,显卡需求只会变多不会变少,需求多产量少,立马价格就飞升了
之前显卡为什么暴涨,不就是因为人人都在拿显卡挖矿吗?挖矿年代才过去几年,现在人工智能又来了,怎么可能会让显卡价格下降…
不会的,只会涨价,降价的唯一可能是友商起来了,比如AMD,比如英特尔。退一步讲,深度求索拉低了AI的门槛,市场进一步释放热浪,又一次井喷,所以又会涨价了。
好消息是不会涨太多,毕竟友商都起来了。
如果你是指GeForce显卡,那没这可能,倒是AMD、Intel,甚至摩尔线程都比deepseek更有可能把英伟达的游戏显卡价格打下来。
不會。
DeepSeek 的成功是帶來 A.I. 服務的「iPhone 時刻」。
就如 iPhone 帶來行動市場的大規模成長。deepseek 也會帶來新的大浪潮。NV 只是第一家。
至於 ClosedAI ? 我們會記住他的貢獻。
deepseek很难让英伟达显卡降下来。如果3个月后deepseek能拿出r2的技术报告,在昇腾芯片上训练,性能超过OpenAI o3,那倒是能让英伟达完蛋。但昇腾实在扶不起来,性能比不上,价格比谁都高。
没有DS的时候ai模型只有大佬们才能玩的起,动不动上百亿的研发。
有了DS后发现ai模型很多小公司也能搞了,几百上千万的研发成本就可以开始了。
相当于本来只有头部的几家有实力搞ai模型,而现在DS开源后研发门槛大大下降,可能有几百上千家公司都有实力搞ai。
所以这波说不定显卡反而更好卖了。
不会,老黄在ai领域少赚的钱,都要在臭打游戏的身上再找回来。
之前回答过类似问题,我认为这事其实比较复杂。
如果要说结论的话,我认为标题中的“把英伟达显卡价格打下来”略显乐观;
但前排很多回答众口一词的称英伟达毫无影响,各种嘲讽批判“沸腾”,我认为也有失偏颇。
事实上,英伟达消费级显卡毛利率本来就明显低于AI计算卡,而且英伟达的部分AI计算卡已经有受国产威胁降价的例子。
具体分析,主要有以下三点:
1、单从技术角度出发,DeepSeek V3确实证明了大模型未必需要那么“大”(尤其是训练卡),但开源AI的强大和API的降价有可能催生更多的AI应用和本地部署,长期看完全有可能带动更多的算力需求(尤其是推理卡);
2、美股资本市场反应较大,核心还是英伟达估值太高导致经不起任何风吹草动,一旦事实上的垄断地位被证伪就可能引发戴维斯双杀;
3、DeepSeek的横空出世,确实是对美国“星际之门”计划的沉重一击,但要彻底动摇英伟达显卡的定价体系和美国ICT产业的优势地位,需要国内AI、终端、半导体行业共同努力。
1、单从技术角度出发,DeepSeek V3确实证明了大模型未必需要那么“大”(尤其是训练卡),但开源AI的强大和API的降价有可能催生更多的AI应用和本地部署,长期看完全有可能带动更多的算力需求(尤其是推理卡);
前天英伟达的单日市值暴跌5890亿美元,创全球股市单日暴跌最高纪录。
英伟达暴跌的直接原因,海内外分析师给出的结论出奇的一致:DeepSeek冲击。
近期DeepSeek以及其他国产AI大模型突飞猛进,我已经不止一次写过回答:
DeepSeek V3不仅全面开源,性能更是暴打手握巨量算力的美国科技巨头,这是所有人上手使用过后都能感受到的事实。
关键是DeepSeek整体训练耗费的算力和投入成本都比较克制,远没有美国那几家巨头那么“豪奢”;
网络上已经有调侃,DeepSeek训练耗费550W美元,不如就叫“550W”吧。
后续再跟DeepSeek对话,它已经能反应过来这是“流浪地球2”中超强人工智能“MOSS”的梗:


当初美国将高端计算卡对整个中国禁售,意图通过卡住先进算力的方式,打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发,AI大模型领域更是美国战略封堵的重中之重。
结果一段时间下来,美国的所谓制裁,简直是教科书级的“搬石头砸自己脚”:
一方面,此举将庞大的国内AI算力市场拱手让给自主阵营,对英伟达CUDA生态造成了沉重打击;
如今昇腾AI计算卡已经实现大规模出货,国内几乎所有互联网大厂都下了大单,昇腾生态已经逐渐成为自主算力事实上的生态根基;
另一方面,算力的限制倒逼国产AI大模型降低算力需求,进而推动行业降本与应用落地。
在算力相对滞后的情况下,国产AI大模型仍然实现了众多底层架构创新,发展速度之快令人目不暇接。
事实证明,国内AI、半导体、芯片设计等领域的从业者通力协作,已然构建了正向循环的自主生态根基;
美国主导的半导体产业链仍握有不小的算力优势,但其试图通过卡住先进制程的方式限制国内在AI、科研、半导体等等领域的图谋已经被彻底粉碎!
DeepSeek在海外的爆火,更是压垮骆驼的最后一根稻草:
既然DeepSeek只用这点算力就完成了训练,自然令行业重新审视囤积AI计算卡的意义和价值;
美股资本市场的反应,更是事实胜于雄辩:
如果不是DeepSeek超强性能对美国形成了强烈刺激,美股何至于如此大的跌幅?
但若单从技术的角度出发,DeepSeek V3对AI计算卡的冲击我认为未必有很多人想象的那么大。
DeepSeek V3的技术突破,证明通过优化模型结构和训练策略,可以在不大幅增加模型规模的情况下实现性能的提升。
这意味着AI大模型技术进步摆脱了对超大规模训练硬件的依赖,一定程度上降低了单个大模型对AI计算卡的训练算力需求,这确实是事实。
甚至更进一步说,如果业界普遍跟进学习DeekSeek的成功范式,我认为确实有可能造成训练卡的短期过剩。
但另一方面,DeepSeek技术进步对AI大模型算力需求的正面作用也不容忽视:
在各行各业中,我们都见到了成本下降催生更多需求的案例,AI大模型也是同理。
随着DeepSeek引领的各类优化技术蓬发,AI大模型可能会衍生出更广的应用范围,从而带动整体算力需求的增长。
DeepSeek API的降价更使得更多的企业和开发者能够负担得起AI服务,这有可能进一步促进AI应用普及;
DeepSeek全面开源允许商用,性能有足够满足非常多的场景,这使得更多企业、机构和个人能够通过本地部署实现各类应用。
以上两方面,都意味着DeepSeek等新锐大模型完全可能催生更多的推理卡算力需求,我认为甜品级推理卡/GPU的需求完全可能持续增长;
说一千道一万,更多的算力对AI技术发展总体肯定是正面作用。
这有点像曾经PC行业的安迪比尔定律:Andy gives, Bill takes away。
美国几家科技巨头没有充分挖掘手头计算卡的潜力,那是他们蠢,不代表算力本身是错的。
2、美股资本市场反应如此之大,核心还是英伟达估值太高导致经不起任何风吹草动,一旦事实上的垄断地位被证伪就可能引发戴维斯双杀;
英伟达跌幅如此之大,我认为次要原因是核心业务受冲击,主要原因还是估值太高。
按照上文的分析,DeepSeek带动的算力需求是长期逐渐释放的,而且更多体现在推理卡层面。
恰恰在英伟达最核心、最昂贵、最具护城河的训练卡产品层面,DeepSeek这波确实是来了一记狠的。
单纯的推理卡需求,不要说华为昇腾,连寒武纪都能整个性价比过得去的产品。
(这下A股爆炒寒武纪的原因找到了,笑死)
如果不是美国高调宣布的“星际之门”计划,训练卡再怎么过剩也可能有政治因素驱动接盘兜底,英伟达的跌幅可能更夸张。
更关键的点在于,近两年英伟达股票总体涨幅非常夸张,且常年在非常高的估值。
目前英伟达静态市盈率高达近百倍,这对于体量极大的科技巨头来说是非常夸张的数字。
一般来说较高的估值需要匹配极高的业绩增速,目前英伟达的滚动动态市盈率就相对低不少。
然而新兴市场初创公司或许可以长期高速增长,英伟达这个体量想成倍增长又谈何容易?
英伟达能维持高增速和高估值,核心还是AI计算卡在中国以外市场事实上的垄断地位带来的溢价。
事实上,过去两年英伟达的股价变化,也反映了资本市场对高估值的敏感性:
美股市值蒸发规模排行榜的前五名中,有四次都是英伟达在20242025年期间创造的;
美股市值蒸发规模排行榜的前10名中,有八次都是英伟达在20242025年期间创造的。
事实证明,一旦业务逻辑被证伪,英伟达的超高估值经不起任何风吹草动。
说到底,技术终究只是技术。
DeepSeek在AI大模型领域的技术进步不会摧毁AI计算卡的需求,真正可能被刺破和摧毁的,是资本市场炒作的估值泡沫。
3、DeepSeek的横空出世,确实是对美国“星际之门”计划的沉重一击,但要彻底动摇英伟达显卡的定价体系和美国ICT产业的优势地位,需要国内AI、终端、半导体行业共同努力。
DeepSeek的横空出世,不仅在技术上实现了重大突破,更以其卓越的性价比在市场上崭露头角;
DeepSeek的开源特性,不仅打破了美国的技术垄断,也为全球开发者提供了改进和创新的平台;
美国AI领域顶尖人才更是表示,DeepSeek是新世纪的“斯普特尼克冲击”;
以上这些,都从侧面证明了DeepSeek的实力和影响力。
英伟达的创记录跌幅,更表明美国所谓的“星际之门”刚开张就遭到了沉重一击。
但上文也说了,长期看AI算力需求始终存在,并不会因为技术进步而消失。
美国在AI算力方面仍然占据优势,半导体和ICT产业更堪称如今美国的立国根基。
要彻底动摇英伟达显卡/AI计算卡的定价体系和美国ICT产业的优势地位,需要国内AI大模型建设持续推陈出新,需要海思昇腾的设计部门不断迭代,更需要华为与中芯国际合作的自主产线持续建设。
DeepSeek已经支持昇腾计算卡,国内AI大模型顶尖人才已经很好的完成了自己的任务,发展自主算力超出了他们的业务范畴。
目前摩尔线程等国产消费级GPU还比较初级,距离威胁英伟达显卡降价需要时间;
在消费级市场,我个人比较看好华为预计今年推出的鸿蒙PC,不出意外会搭载比手机端规格更高的自研芯片。
而在AI计算卡(尤其是推理卡)领域,国内海思昇腾、寒武纪等已经能威胁到英伟达部分产品的价格。
尤其是海思昇腾的批量出货,已经使得英伟达针对国内市场的阉割产品陷入滞销被迫降价!
这方面的典型案例就是H20,去年路透社的就有报道,英伟达H20需求疲软不得不降价,部分情况下定价已经低于华为昇腾910系列。


未来仍有很多艰难险阻,但国内产业链的通力协作将助推中国一步步成为全球经济和科技创新的中心,我从未怀疑这一点!
不要听显卡贩子们瞎说,价格下探是必然的,尤其二手显卡。
理由
1. deepseek发布的时间点正赶上50系显卡推出,原来安排的产能肯定会过剩,那么不降价促销,就倒河里。很有可能会像汽车一样明升暗降或者阴跌,直到捂不住开始崩盘。
2. ai市场规模是有限的,再多初创公司涌入也消化不了10倍的显卡。就算短时间消化了,这些初创公司绝大多数也活不长,它们死的时候显卡只会卖的更便宜。
3. 年后本身显卡就会跌,再加上50系推出,很多40系都会流入二手市场,会逐级冲击更多低端显卡价格。
4.英伟达显卡就是年轻人的茅台,茅台这东西大家都懂,认的值钱,不认的p都不是。本身价格就存在泡沫,还要把泡沫堆得更上一层楼的话,amd和intel就会趁虚而入占领低端显卡。amd在25年的策略本身就放弃高端市场,中低端价格竞争肯定更严重。
5. 对于游戏玩家本来显卡就性能过剩,不开4k光追又不是不能玩,开了也不见得有多少真实感受上的提升。建议关注30系或者amd显卡,性能够用,性价比也会越来越高
总结一句话,你不买我不买,价格就必然降下来。你刺激我买我就骂你,看看谁先撑不住。
你把石油能源的利用效率提升50%,这能伤害石油能源的存在价值吗?
更何况算力需求没有上限 越多越好,也不会被消耗、过期。
暂时不会,本次英伟达暴跌,是因为deepseek将西方通过堆算力训练AI大模型的道路暂时斩断了。
而算力就意味着更高阶的芯片。
那些幕后的大老板花了数千亿投资芯片,就是想通过堆算力的方式让美国的AI技术领先全球。
可deepseek证明了即使不用很高的算力依然可以训练出物美价廉的大模型。
让硅谷的大boss们意识到,老子之前的钱是不是白花了?
可尽管如此,英伟达仍然是全球芯片产业的龙头老大,除非有一天东大在芯片上取得突破,以物美价廉的芯片占领全球市场,英伟达才会真正迎来末日。
deepseek打的是计算卡的价格,跟臭打游戏买的显卡完全是两个赛道,没啥影响。
哪天来个第三方驱动能让1050畅玩黑神话最高画质,才可能把价格打下来。
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加:2025-02-06 21:22:17  更:2025-02-07 14:04:56 
 
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