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[数码]如何看待有视频爆料说麒麟芯片因良品率低,成本3000多人民币? |
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如何看待有视频爆料说麒麟芯片因良品率低,成本3000多人民币? 关注问题?写回答 [img_log] 如何看待有视频爆料说麒麟芯片因良品率低,成本3000多人民币? |
冷知识,高通芯片生产成本只有100-200元人民币,没看错,确实是人民币。 这个成本可用公开市场数据反推出来。已知高通芯片售价1000-2000元人民币,高通毛利率65%(取整方便计算),台积电毛利率65%(取整计算),将生产环节所有厂家毛利统一用台积电毛利率替代计算,即1000-2000元售价×(1-65%)×(1-65%)就是100-200元,有了这个数据对比,可以近似的推算出不同良率的生产成本: 1)良率10%,生产成本1000-2000人币; 2)良率20%,生产成本500--1000人币; 3)良率50%,生产成本200-400人民币。 也就是说,良率10-20%时,高端芯片已经可以大规模生产,而且现金流为正数。 特别说明,评论区有答友指出,良率低会增加筛片成本、维修维护成本,但这些成本占总成本尤其是对每年几十亿甚至上百亿的折旧摊销而言,比例很小,所以忽略不计方便计算。 那么网上说,有的公司芯片成本3000或以上怎么来的呢,这个数字是财务概念的“全成本”,因为芯片生产的成本大头在折旧摊销和一次性的流片成本。 我们以生产高通芯片的工厂类比,还是简化计算:总投资500亿元,假设10年折旧,10%残值,每年摊销45亿元;各种新型号芯片流片成本简单计算为10亿人民币;再加上财务成本5亿元,合计60亿/年。 因此,年产低于300万片时,每片各种折旧摊销2000元(60亿/300万)以上,再加上生产成本,芯片的全成本确实在3000元以上;如果良率太低,全成本5000、10000甚至更高也不奇怪,而此时对应的良率,肯定是较低的个位数。 随着良率的提升,全成本将快速下降,到良率20%时,全成本已下降到1000-1500元,与高通芯片供货成本相差无,因此,完全不必担心生产越多血亏越多。 |
台积电前研发副总、清大半导体学院院长林本坚(2023,9月)说,华为手机芯片效能略逊于台积电5奈米,不过因订单够大,大陆代工厂有改善良率机会,估计已从15%提升到50%。 N+2对标台积电7nm,单片晶圆7万多,一片晶圆上应该400多颗,按照50%良率估计,单颗麒麟9020价格大概400元人民币以内? |
这水平是越来越不行了啊。 3000多人民币,排除封装费用,就算你核心的成本是3000人民币好吧。 芯片都是在12英寸晶圆上切出来的,咱们照顾国产,就暂定国产7nm级工艺的价格和台积电传闻中的5nm一样,16000美元一块,也就是人民币116000人民币。 116000/3000=38.66666667,一块晶圆切出来能用的38-39颗核心。 咱们知道,麒麟90x0芯片的核心面积其实都在100-130mm2的水平,正常情况下一块晶圆能切下来420-600颗。 而按照你这一块晶圆切不到40个核心计算,tm良率不到10%,真当代工厂不太正常,能容忍90%以上的报废率是吧。个位数良率能投产,设备的维修费比利润高太多了。 |
无所谓, 只要国产率高, 成本再高也会由爱国的买单, 因为花再多钱,在上面能买到骄傲自豪, 这是你在花少钱的上买不到的 |
对啊,所以买mate各系及Pura70产品的都是打算买空华为的大恶人,那某些品牌的粉丝动不动给华为扣帽子为了啥?你们才是爱华为的吧? |
华为这不妥妥的大善人,芯片成本3000多最后整机售价就5000多。你们天天喊华为割韭菜是不是现在出来道个歉啊 |
假设这个价格是真的,查了一下之前做的投片NRE。 手机芯片一般是POP封装,封测成本应该不高。这个价格不知道是华技的还是海思的,差别在于含不含LPDDR颗粒的价格。就算含了DRAM的价格,这个整体良率很可能在10%左右(取决于wafer的价格,和各道的良率)。良率不高可能有多种原因,列几个比较常见的。wfr工艺的defect比较多,毕竟没有EUV,mask估计都快要100张了吧。但是这样的CP defect良率太吓人。海思手机芯片是三温测试。一种可能就是新工艺在特定温度下的window很小,杀良杀的很厉该。工艺窗口太小,尤其是手机芯片,需要在功耗和性能之间找窗口,但这个按理说不太应该,原因后面会讲。有系统性的工艺缺陷,这个同上。CP拦不干净。有些IP在CP上没法完整测试。比较怕DDR的PHY有问题,如果只能通过带着颗粒才能拦下来,而且失效率比较高的话,那就非常痛了。麒麟的芯片,按照以前的模式,发布前一年多就会投出ES版的combo,回片后投CS版。所以应该有时间改设计扩大芯片的工艺窗口,解决工艺问题。良率太低不仅仅是成本问题。从量产管理的角度还意味着很高的漏筛风险和可靠性风险,所以一般这么低良率的批次,我们以前都是报废处理。如果低良是因为工艺窗口小,那么这个都不会允许量产。当然现在是特殊情况,麒麟就更特别了。当然还有一种情况就是从严筛片。菊厂的特色就是一开始的筛片会比较严苛,碰到可能有问题的芯片就先拦下来,保证质量。毕竟批次性事故和质量事故的责任谁都担不起。有的部门的KPI是零质量事故,全年(全海思产品)没有批次性事故。 这成本怎么说呢,从量产管理的角度,我是觉得有点吓人,换机计划还是先缓一缓吧。对于要买菊厂手机的,除非出现严重漏筛问题或者可靠性问题,不然越早买越好。 |
https://www.zhihu.com/question/5901731774/answer/48069234611?utm_psn=1870053186636738560。先看上面链接帖子3000多成本是真的,那是最开始成本,这个下面一堆外行不懂装懂。华为芯片钱学森系统理论工程加堆叠工艺,想要做出麒麟芯片,是一个非常巨大产业链工程。那些拿高通举例子,是怎么想的,高通CPU是收购苹果团队,GPU是AMD,高通还有英特尔挖过去大佬,而且全产业链没有限制。对比华为情况,人才限制,全产业链步步制裁,设备一但有问题,连配件都没有。最开始成本3000多只高不低,不过芯片成本从9020开始已经下降了,因为华为巨大规模下方,华为最火平板11.5S柔光版已经下放9010系列,华为对芯片部门是没有盈利需求的,也就是只要成本价出售就可以了,这个之前我说过的。华为芯片设计是非常强,现在只是受限制于EUV,不能做高频,一旦这个突破,高通苹果只能被压着打,工艺制程已经到瓶颈期了。钱学森牛逼,系统工程牛逼,堆叠工艺牛逼,华为牛逼,今年巨量麒麟9010系列冲击市场,高通利润大头在低端市场,华为今年6系以下的,看看什么降维打击。 |
这个一个公司机密, 应该就是几个人知道,反正不会太多人,而且这些人都是高层了。 架构设计师(鲲鹏主架构师就在知乎,我看了以后才知道的) 和制造公司议价的 最后就是拍板决定制造的 至于源头,大多数是自媒体为了流量的 |
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建议反华恨国党买光麒麟芯片光,让华为亏死。 |
还是那句话,既然成本这么高,那就是卖一片亏一片,建议美国加大进口麒麟芯片,商业上让华为破产 |
你要让我手搓芯片。那成本趋近于无穷大,你会买吗? 生意就是生意 海购不让评论。 @锦缎 这里回复你,成本不和售价无关,翻译成人话,售价低于成本=慈善,售价与成本相关=正常商业,售价>>成本=《智商税》。 所以说麒麟成本高的要么是海购,要么是串子,把这种言论甩锅给小米,搞笑呢 |
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建议4V加大力度购买麒麟芯片 亏死华为! |
不是华为官方说的,都是自媒体瞎带节奏 |
你竟然质疑老中降低成本的能力? |
自媒体的话都信,那跟屎能吃不是一样 |
那膏通680的良品率和成本是多少 |
面对多项打压,华为手机依旧炸裂,还能够继续带来惊喜。去年发布的华为Mate60Pro凭借全新的麒麟芯片组,光是出货量就超过1000万台。要不是因为产能不足,估计销量会更火爆。 而今年即将发布的华为Mate70系列则更值得期待,因为首发纯血鸿蒙系统和全新制程工艺麒麟芯片。 原本以为这款华为手机会在今年9月底或10月中旬发布,与iPhone16系列来一次正面对决。但根据目前的情况来看,华为Mate70很可能要晚点了。 根据知名数码博主的爆料,华为Mate70系列会采用自主研发的新系统和处理器,新平台工艺有改进,就是适配方面有点拖延进度。预计第四季度中后期才能够发布。 很明显,华为Mate70需要一段时间来适配HarmonyOS NEXT操作系统,这可能是导致发布推迟的主要原因。 现在第二批HarmonyOS NEXT操作系统测试版已经开放,但根据爆料,Bug很多,但许多应用在陆续推荐。毕竟HarmonyOS NEXT操作系统调试和优化是一项巨大的工程,无论是第三方应用的适配还是系统与硬件的调试,都不断的优化Bug,这样才能够拥有更好的用户体验, 另外一方面,麒麟芯片对于华为来说,依旧面临着巨大的挑战。从爆料可以看出,麒麟芯片工艺有所改进,预计是采用5纳米制程工艺。小编预计,如果5纳米麒麟芯片因为良品率低所导致的成本太高的话,很可能重新采用7纳米麒麟芯片。 而且全新麒麟芯片的性能提升与HarmonyOS NEXT操作系统密不可分,虽然目前存在挑战,因此华为Mate70推迟发布,其实也未尝不可。 将系统优化到最佳,并且不断调试麒麟芯片的性能,打造出一款出色的华为Mate70,其实更值得用户们等待。如果按照博主所推测的发布时间,那么预计华为Mate70将要等到12月份亮相。 此外,华为Mate70还被爆出,将采用1.5K LPTO显示屏,主镜头为OV50K可变光圈图像传感器,另外还有其他一些传感器(如 OV50M 和 OV50N)也在 Mate 70 手机中进行测试,并且所有机型都将支持3D人脸识别解锁。 预计华为Mate 70系列将配备更大的硅电池,容量可能会增加5000毫安以上,带来更好的续航体验。以上这些爆料与之前传出的大致差不多。 期待华为Mate70还将采用全新升级的AI功能、星闪技术、双向卫星通话和发送卫星图片等等一些实用性功能,让华为手机的智能化达到一个全新的水平。 |
用duv多重曝光良率确实低,牙膏厂血案历历在目,成本不好说,不是专业人士。 |
那么视频在哪里呢? |
应该是落后消息了…… |
不这么说怎么把五年前的手机卖到大几千并且让你们心甘情愿买单呢 |
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