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[数码]台积电前联席首席运营官蒋尚义称英特尔已是「无名小卒」,他为何这么说?英特尔真的已落后于台积电了吗? |
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台积电前联席首席运营官蒋尚义表示,英特尔采用成熟的芯片制造工艺才能取胜,因为它远远落后于台积电,无法赶上。蒋尚义补充说,虽然英特尔曾经是芯片行业的“王… |
其实,说得形象一点,台积电现在是全村的希望,英特尔就是瘦死的骆驼比马大,虽然落魄,但是为还没到彻底凉凉的时候。 先简单分析下英特尔的现状。 在传统pc芯片领域,跟苹果的电脑芯片合作内容被苹果自研m系列完美替代,m系列不仅性能强而且功耗低。 在移动芯片领域,苹果和高通各自占据两大操作系统的护城河。在gpu 领域以及基带领域,没有英特尔什么事。 英特尔只能在一些组装电脑厂求生存,但这块也逐渐被苏大妈的arm赶上且被超越,可能在服务器领域还有一定的护城河。 服务器领域是英特尔目前唯一保持优势的战场。 英特尔至强处理器在企业级市场仍占据75%的份额,尤其是在金融、医疗等对稳定性要求高的行业。特别是2024年推出的至强E-2400系列通过DDR5内存和PCIe 5.0技术,实现了1.5倍的带宽提升,巩固了入门级服务器市场的地位。 所以蒋尚义这话虽然说得狠,但确实戳中了英特尔的痛点。他是站在台积电的角度,用行业老兵的身份吐槽英特尔——曾经的王者现在混得太拉胯了。 蒋尚义的话虽然刺耳,但反映了一个现实,那就是英特尔在先进制程和代工生态上已经被台积电拉开代差,就像诺基亚被智能手机淘汰一样。 不过,英特尔在高性能计算和地缘政治上还有优势,加上美国政府输血,短期内还能在服务器、军工等领域混口饭吃。 因为英特尔有美国政府撑腰,85亿美元补贴+520亿美元芯片法案资金,专门砸在亚利桑那州工厂,军工、政府订单都会优先给英特尔做。 那为什么说英特尔是「无名小卒」? 因为台积电有500多个客户,从手机芯片到AI巨头都捧着钱排队;英特尔的代工业务(IFS)三年亏了256亿美元,客户掰着手指头都能数过来。 所以蒋尚义直接点破:英特尔就像个孤家寡人,台积电的客户都是互助团体。 举个例子来说,就是台积电的客户会一起出钱研发新技术,英特尔却只能自己硬扛,结果越搞越穷。 再来就是英特尔这几年疯狂建厂,亚利桑那州的工厂砸了1000亿美元,结果设备调试到2025年还没搞定。 反过来看台积电,虽然在美国也建厂,但最先进的技术死活就是不往外搬,留在台湾镇场子。 如果英特尔无法在制程工艺和架构创新上实现超越,这家曾经的芯片霸主就会沦为“二流玩家”。 未来竞争的关键,就看台积电的2nm能不能稳住,以及英特尔18A良率能不能逆袭了。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
先说结论:Intel在市场上确实逊色台积电,但技术上其实难分伯仲,手握市场的台积电大哥还是说话硬气啊。 从技术层面上来说,Intel在同一技术代的晶体管数量上一直是傲视群雄的,Intel在同一技术节点上,芯片集成度和性能大幅度领先三星和台积电,可以说至少领先一代,而台积电也始终领先三星。这也是为什么说Intel的10nm其实是相当于三星和台积电的7nm制程。 关于各大厂商制程之争可以移步这篇回答: 半导体领域最近经常提到的7nm, 5nm工艺是什么?3 赞同 · 0 评论回答 |
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在最先进的制程中,英特尔 18A 成为英特尔迄今为止最先进的节点,性能上更为领先,在18A制程中引入了RibbonFET和PowerVia等创新技术,面向客户端计算机、数据中心和其他高性能设备。 台积电的2nm制程技术(N2)在晶体管密度和功耗效率方面具有优势,最高的晶体管和逻辑密度,高于英特尔 18A 节点(38 Mb/mm2 vs 32 Mb/mm2)。 |
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在市场竞争上,台积电确实吊打Intel。 台积电拥有广泛的客户基础,包括苹果、NVIDIA、AMD等巨头,这些客户对台积电的技术和生产能力有很高的依赖性。而英特尔虽然在代工市场中逐渐获得一些客户,如AWS和微软,但其客户群体的广度和深度仍不及台积电。 |
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台积电在全球半导体代工市场中占据主导地位,市场份额超过50%。英特尔虽然在传统制造技术上仍有优势,但在先进制程领域的市场份额相对较小,面临着台积电的激烈竞争。自2024年三季度后就未进入代工前十,市场份额占比低于6%。 |
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或许英特尔积极推进的18A工艺技术,可能在未来提升其在代工市场的重要一搏。 更多内容: 旋风小罗:必看!半导体制造技术入门到精通必备(更新ing)3 赞同 · 0 评论文章 |
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搞的英特尔最重要的是工艺似的,人家把工厂全卖了也还是英特尔,大不了当fabless,台积电要是把工厂给卖了,那就什么都没了。 |
早就落后台积电了 晶圆代工厂其实是个低利润,高耗能,高污染,劳动密集型的产业,和第一次工业革命纺织厂差不多的产业地位,台积电在台湾的硕士工程师起薪才合rmb一万多不到两万,台积电的收入中位数大概相当于华为的70%到75%,两班倒,上班不能带手机基本相当于与世隔绝,这个薪资工作环境在美国,送外卖都比这个有竞争力。 |
很多年前我还在找工作时听说英特尔的员工福利特别丰富,什么远程上班,心理健康支持,教育计划,应有尽有。当时就觉得不对劲,一家科技公司薪水高就行了,搞那么多看着五花八门,其实虚头巴老的福利干什么。这个公司的人得是有多闲去想这些东西? |
也就是个前xxxxx,就川皇这种小心眼,全给你记小本本上。 等台积电变成美积电,技术全被intel窃取了之后,看看谁是无名小卒。 |
那啥 18a 还轮不到一个 中芯国际都不要的人 说三道四 英特尔18a才是全村的希望 天下诸侯苦台积电久已 再烂都要匀他单子 只要英特尔有半个正常老二的样子 所有人抬都要抬着他 抬给台积电看 这就是制造工艺亏了几百亿 台积电还想拉上英伟达 高通几家一起参股的原因 这样老二也得跟我混 蒋嘛 基本差不多相当于国足退役球员说巴西很烂的水平 18a 落地 跑通良率 他就是全村的亲爹 18a至少相当于3nm |
看英特尔,你要将芯片设计和芯片制作分开来看。 英特尔的芯片设计部门可以说老兵不死,尚能饭否,水平能力还是有基本水平, 然而说起芯片设计,就不能跳开多年垄断所造成的“专利壁垒”, 这就是所谓的瘦死的骆驼比马大,这份优势不是短时间就能抵消为零。 再说到芯片设计部份,英特尔的竞争对手各个神勇, 想在芯片设计上长居领先水平,甚致一骑绝尘, 除了好的设计之外,更要配合最先进的制程, 纸头设计若是不能转化为实物商品, 被乘数再大,只要乘数为零,答案必为零。 蒋尚义的说法是靠谱的,他口中的英特尔是集设计与制造的英特尔, 在制造部份,英特尔别说是台积电,就是三星也拍马难及, 甚致连台湾二线芯片厂“联电”都能在制程上给予英特尔“借鉴学习”, 在芯片制程上,英特尔已是江山尽去,仅存残躯,积重难返,无药可医了。 自家工厂因为工艺落后,别说自己的芯片,就算是对外代工,能走的路也窄, 若再因为先进芯片交由“外人代工”,那么连自己人都嫌弃,自家工厂还怎么对外接单代工? 可是若不交给台积电代工,再好的芯片设计,卡在制程落后,无法在功耗上与别人竞争, 这种互相拖累的关系,就是一个永远解不了的死结, 英特尔除了逐步走向死亡,再无第二种可能, 今天是无名小卒,明日就是野墓荒冢。 |
英特尔是“无名小卒”? |
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你没有看错,这就是台积电前CEO蒋尚义对英特尔的评价,在他看来,尽管英特尔曾经是芯片领域的“王者”,但现如今就是“无名小卒”,尤其在芯片制造工艺上,远远落后台积电,根本无法追赶得上。 |
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作为芯片代工领域的三大巨头之二,台积电和英特尔经常会被放在一起比较,但自台积电选择赴美建厂之后,很多人都已经将台积电戏称为“美积电”,这是什么意思,不需要明说了吧?理论上,台积电和英特尔的立场是一致的,为何现在又吐槽对方呢? |
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前不久,外媒就爆出了一个消息,特朗普给台积电下达了“最后通牒”,其实就是一个“二选一”的题目。一方面,特朗普指责了台积电在美建厂,影响了本土企业的利益,这里的本土企业指的就是英特尔。另一方面,特朗普要求,台积电可以收购英特尔的“烂摊子”,和本土企业联手成立合资企业,共同管理。 |
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这就很清晰了,和拜登“捧”台积电的方式不同,特朗普采用了“踩”的方式,但最终的目的是一样的,那就是“杀”掉为己所用。所谓的“合资管理”,其实就是台积电出钱买下英特尔不赚钱的“烂摊子”,而管理、经营啥的,可能跟台积电也没有半毛钱关系,但既然是“合伙人”,其技术、关键信息等就得共享,这一招“空手套白狼”,是不是很厉害? |
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要知道,台积电赴美建厂,算是美有史以来最大的海外投资项目了,截止到目前,台积电在美的投资额已经超过1650亿美元,今年3月又追加了1000亿美元的投入,计划新建3座全新的晶圆厂,包括两座先进的封装厂以及一座大型研发机构。 |
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说实在的,台积电逐渐“美化”,是不争的事实,可能有些人认为,台积电作为全球最大的芯片代工巨头,怎么会那么轻易的变成“美积电”呢?但事实就是如此。在此之前,岛内有明确的出口规定,最先进的制造工艺是不允许出口的,但就在今年早些时候,这条规则就已经被改了,台积电最先进的工艺技术被允许出口。 |
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而从台积电在美建立的晶圆厂全都是尖端工艺工厂就能看出来,台积电正在“搬空”岛内的“宝库”,如果台积电在美工厂采用最先进的工艺技术生产,那么住在“隔壁”的英特尔,只需要动动手指,通过挖点工程师,安排点心腹去学习等手段,就能很好的学习到一些“课本上没有的知识”,是不是这个道理? |
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根据台积电和美签订的CHIPS协议内容就能知道,台积电未来五年的计划有三个阶段,第一个阶段就是引入N5和N4工艺,投入量产。第二个阶段就是具备N3能力,而第三个阶段就是要引入N2以及A16工艺,在2030年之前。是不是很清楚了? |
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虽然台积电在美建厂,主要目的就是更好的服务苹果、高通、英伟达、AMD等美芯巨头们,必须要使用世界尖端制造技术,但这背后的风险有多高,也不必细说了吧。可能是“富贵险中求”吧,台积电这一步是对是错,未来会给我们答案。但有一点可以肯定的是,台积电在美所生产的芯片成本要更高,利润空间肯定会被压缩,要么少赚,要么报价提高,选哪一个对台积电的发展都不利,你怎么看呢?欢迎评论留言! 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
嘿,这话可真是挺有料的。蒋尚义说英特尔是“无名小卒”,这背后肯定有他的考量。不过,这话也得好好掰扯掰扯,英特尔和台积电,这俩在芯片界都是大拿,到底谁落后谁,还真不好一概而论。 先说说为啥他会这么说。从技术角度看,台积电这些年在芯片制造工艺上确实一路狂奔。它的制程工艺从7纳米、5纳米,一路奔向3纳米,甚至更先进的工艺也在路上。这就像是跑在高速公路上的赛车,速度飞快,而且还在不断加速。台积电在先进制程上的优势,让它在高端芯片市场上占据了很大的份额,尤其是给苹果、高通这些大客户代工,那是相当的风光。 英特尔呢,这些年确实有点“卡壳”。它的制程工艺更新速度没台积电那么快,10纳米工艺折腾了好几年才搞定,7纳米又遇到了一些技术难题。这就像是赛车在换挡的时候卡住了,速度上不去,被对手甩开了一截。从这个角度看,台积电在先进制程上确实领先英特尔一截。 不过,英特尔也不是吃素的。它在芯片架构设计、软件优化、生态系统建设上,那可是有着深厚的积累。英特尔的处理器在桌面电脑和服务器市场上,依然有着很强的竞争力。而且,英特尔这几年也在拼命追赶,加大研发投入,试图缩小和台积电的差距。 所以,说英特尔是“无名小卒”,这话有点夸张。英特尔和台积电,更像是在不同的赛道上比赛。台积电在先进制程上领先,英特尔在整体生态系统和传统优势领域依然强大。这场芯片界的“马拉松”,还远远没到分胜负的时候呢。 |
蒋尚义这么说主要是因为英特尔在技术、战略和财务上都出现了明显问题。首先,技术上,英特尔的3nm工艺良率只有65%,而台积电高达90%,成本还比台积电高出40%。 其次,英特尔代工部门亏损严重,2024年亏了188亿美元,市值只有台积电的1/568,显得非常吃力。再加上他们原本主推的18A制程(对标台积电2nm)多次推迟量产,实际表现远不如预期,战略上又摇摆不定,比如投入千亿美元搞代工业务却收入下滑,客户都不太信任他们的技术。 至于是否落后,从数据看确实如此。台积电的客户生态覆盖苹果、英伟达等大厂,生产效率高,而英特尔既要自己设计芯片又要搞制造,两头顾不过来。 蒋尚义建议英特尔别再硬拼先进制程,应该收购成熟制程企业(比如联华电子),转战汽车、物联网这些细分市场,可能还有翻盘机会。不过目前看来,英特尔要追上确实挺难的。 不过看看英特尔的新华人老总后面怎么搞吧,说不定就翻盘了呢,而且个人觉得英特尔还是很有实力的,长期不看衰。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
英特尔效率太低了 |
英特尔卖不?我们可以考虑收购后重振。 |
蒋尚义对英特尔的评价可谓一针见血,但也反映出半导体行业竞争的残酷现实。英特尔确实在先进制程竞赛中落后台积电至少两个技术节点,这种差距不是简单加大研发投入就能快速追赶的——台积电的5nm工艺良率已突破80%,而英特尔同级工艺量产时间要晚两年以上,期间台积电又会推进到3nm甚至更先进节点,形成"马太效应"般的领先优势。蒋尚义建议专注成熟工艺是务实的策略,当前全球芯片荒主要集中在28nm-65nm等成熟制程,这些节点占台积电四成营收,且汽车电子、物联网设备等长期需求稳定,英特尔若能收购GlobalFoundries这类专注成熟工艺的厂商,确实能快速获得产能和客户群。但英特尔真正的困境在于IDM(设计与制造一体化)模式的时代局限性,当年使其称霸的垂直整合优势,如今反成拖累——台积电的纯代工模式可以集中资源突破技术瓶颈,而英特尔既要研发x86架构又要攻克制程工艺,就像同时参加游泳和田径的十项全能选手,自然难以匹敌专注代工的"单项冠军"。不过英特尔并非没有翻盘机会,其在先进封装(如3D堆叠的Foveros技术)、新型晶体管架构(RibbonFET)等领域仍有优势,若能将这些创新与成熟工艺结合,或许能在特定市场找到突破口,毕竟半导体行业的竞争从来不是单纯的制程数字游戏,而是技术路线、商业模式和生态系统的综合较量。 |
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