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[数码]为什么有人会说尼康拍人像对不上焦?会对焦到风景? |
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用单点对焦会对不上?人眼识别对不上?用小一点对的焦区域调整到人脸上会对不上?你把对焦开成全自动,背景占比那么多,最近对焦距离也不考虑。就说相机对焦不行… |
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—————————— Camera: Nikon ? 7 II Lens: Nikkor ? 85mm f/1.2 S 85mm, f/1.8, 1/125s, ISO 320 |
现在这些个回复,从头到尾除了抱怨就是黑,就没哪个说点有用的。作为用户,钱都花了,好好用机器不行? 尼康的广域在F口时代是相当好用的,到了Z时代瞎逼对的原因只有一个,就是处理器不行。首先是Expeed 6算力拉胯,毕竟这是一块单反时代祖传的处理器,应对百把个点的自动检测还可以,多了就直接翻车……然后是目标检测环节有问题,缺乏一个行之有效的优先级判定(注意,最新固件更新完之后会加一个比较憨的“找不到目标中心优先”,请视情况灵活使用),广域下每次呼出对焦都是傻A一般的把点都检测一遍。算力跟不上,然后就会触发系统的NT设定:为了不让用户等太长时间,找个高反差点怼上再说。 解决方案分2步。 1、A4选项“使用的对焦点”选1/2,立马能回到阳间水平。关掉一半点,动态9点毫无压力,宽区域生龙活虎,甚至广域自动都能变成基本可用……就离谱。当然广域如果想流畅使用,还得把人脸关了,缓解处理器的算力压力。不带人脸的广域拍个足球赛啥的都没啥压力,还可以大概率避开过近过远的没带球的人…… 2、G4选项“AF速度”+5,Always,G5选项“AF侦测灵敏度”1,这个东西虽然在视频选项卡里,但是实际上对照片对焦同样有效。 OK,Enjoy。 请注意,以上不是说Z6/7ii就是很好用的机器。祖传处理器就是祖传处理器,涂胶水多粘一个都没顶啥卵用(实时追踪那点稳定性提升并不实在),以上的设置就只是让拉胯的处理器能多少提升一下对焦表现,让二代机成为合格的镜头盖,仅此而已。 另外,好用的麻烦点个赞同,别光收藏。赞过200我再加点别的。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
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这是尼康Z 8海外发布会的截图。 以上是原回答,随手一答没想到这么多赞,就认真多写几句。(本人是尼康用户,大概十年前开始用家里的D80学习拍摄,现在使用Z5) 我从来没想过凭这一段没有任何拍摄参数的视频就能一棍子把尼康的对焦能力打死,但尼康微单人脸识别对焦不够靠谱导致有时候无法识别到人脸导致对到风景上也是客观存在的现象。我发布这个回答的本意是反驳题主在问题描述中的“对不上是因为你没有开单点/小区域对焦”的观点:如果一个功能(人眼/人脸识别对焦)能够通过工程机/媒体送测机等多个环节测试并且最终给到用户,那么在没有特别说明的情况下这个功能就应该是被认为是可用的。一个类似的例子是,如果我在一个大光比场景下使用了亮部重点测光,我期望得到的当然就是一张高光细节被充分保留的照片,而不是一张亮部过曝、看起来和矩阵测光没什么区别的照片。一个尼康官方发布的样片中都会出现的缺陷,我们作为用户难道还不能抱怨几句? 评论里也有些朋友质疑我恶意截图,我就把这个片段完整放上来,诸位自行评判吧。 |
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0 事实上,我认为这段视频暴露出来的不是尼康的产品力问题,而是宣发态度问题。本次发布会采取的是录播形式,对于这样一段可以称之为翻车的素材,尼康大可以选择重录/不发,如果自动对焦无法胜任他们也大可以使用手动对焦完成拍摄,毕竟这段镜头并不是自动对焦性能展示片,即使使用手动对焦也无可厚非,大部分观众也根本不会注意到。但尼康最后还是选择放出这段素材,说明尼康在宣发上对自家产品的对焦性能,或者至少是人像对焦性能并没有那么在意。而这种态度是否是来源于研发团队,或者是否会影响到研发团队呢?我们不得而知(希望目前连影子都看不到的三代z6/7能解答这个问题)。 |
不同用户群需求不同 尼康用户对焦风景优先级高于人物 我认为这是一种选择 是一种特色 是一种取向 而不是一种缺陷 没毛病 (狗头保命) |
这是尼康最新对焦技术下放的ZF+24-120S在光照良好的条件下的抓拍,看起来还不错是吧? |
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放大后,发现尼康精准地对焦到了虫子上, ! |
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-------------------分割线--------------------- 补个相机按OK键显示的对焦点,这下蚊子对焦实锤 |
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--------------------分割线2--------------- 对上焦的情况下画质确实没得说 |
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对焦逻辑有问题,现在是纯纯靠EXPEED7的算力去硬拉,然而算法逻辑不行导致拉爆了也就是御三家垫底,不过好消息是至少可以挤进御三家应该有的对焦水平了 之前Z9配z50F1.2S.Line拍棚子的时候AFC全域识别人物对焦基本上就没准过,放大看眼睛就是虚的。到头来还是单点单次甩狙拍 只能说挺难绷的,结果我之前说识别差对焦逻辑有问题,一群孝子说我不会对焦怪尼康 对于这种连“对焦”都认为是个高难技术点的人,只能说顺从就好了。 尼康现在就是分两种情况,拍人如果全面脱开焦点,他要么会直接忽略人物去对焦背景,而在人物占比较大的情况下,会直接放弃对焦,哪怕重新AFON都没有反应 解决方法:切换MF手动对焦重新让人物处于相机可以识别的景深范围内,再重新AF识别对焦。或挪开镜头对焦地面,效果同上,本质就是改变焦点从而改变景深范围,让相机能重新识别出人物,而非忽略人物对焦背景 在尼康检测到人物时,就会进一步尝试去对焦眼部,但在这个情况下,锁到眼睛后有可能还是虚焦,具体原因不清楚。在无法对焦眼睛时,会找个近的高反差物体直接怼上去,导致人物面部依旧丢失焦点。它没有在“无法对焦眼部时切换为识别头部/面部进行对焦”的逻辑。 解决方法:不使用AFC全域识别对焦,改为宽区域识别或是切换成单点单次对焦手动设置对焦点对焦 建议:在每次拍摄完毕后,进相册放大图像检查焦点是否合焦 反正z9的对焦就这个鬼样子,更别提EXPEED6的其他机器了 |
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看了下,原来是题主在攻击啊,那没事了,题主就是我说的“连对焦都认为是个高难技术”的逆天。什么时候快进到手动对焦?怕不是连黄斑和裂像都不知道是什么,还敢扯起对焦来了 |
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z6,如图,对焦到风筝了...最近从老a6000一下子升级到了z6,总觉的尼康的对焦确实有点奇怪,不光是区域自动,单点有时也虚。 可能由于用的是副厂维卓士的镜头,也可能是我尼康还没玩明白 |
因为是事实啊,尼康现在除了Z9,其他无反机型的自动区域就是不可靠不好用,你看看我这么大一坨前景直接无视,刺溜一下非常麻利地对到后面树上去了...非得我切宽域对准色卡才行 |
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说我不会设置相机,你会你也来Z7打飞鸟试试看 |
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至于吹Z9,你们能吹到我Z7也有接近的AF性能,那我真是谢谢啊 |
根据近期Z8 使用的修正体验,Z8或者说未来Z9的新固件在广域上的性能提升应该是值得期待的。 从飞机识别来看,兰卡威航展上Z8对战斗机的识别能力明显上了一个大台阶,从Z9的一小部分可识别变成了大部分时间段都能认出飞机切很少漂移到不相干的地方上去(有热流导致的脱焦是可以人为判断出来的),而合焦准确性上Z8甚至略好于Z9(截止到1月的3.01固件)。 另外,相比Z9初期的,Z8 转接F卡口500 F5.6PF镜头的合焦坚决性有了“史诗级”提升,从“呆若木鸡”的状态提高到了同原生镜头差距有限的程度。 我尝试了一下沙滩拍人,在干扰对象不是特别复杂的情况下,Z8 拍人的眼睛识别稳定性似乎也有了一定幅度的进步(缺乏同场景控制变量对比)。不过就像Supersilent所说的,Z系列似乎仍然缺乏对主体轮廓的识别,其实富士都有这个东西,我鞋还是有较大地加强空间。 |
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2023年5月23日 Z8拍摄兰卡威航展 这个问题是个辩论题——有关争议现象应该如何看待? 争议发起者所描述的现象是一定程度上存在的。 争议中维护方(认为尼康AF C性能在“正确操作”情况下可以获得非常好的结果,对焦性能优秀)的常规补救办法(比如开DX模式搜索、使用单点或者限制AF C对焦范围,用主体追踪等跟踪模式对抗干扰、用记忆对焦点或手动推拉对焦环来缩短对焦行程等等)大多数不是尼康独有的,别人家往往也能用,用了多数也会有改善,不论用不用效果可能都更好。。。。 针对现象,EXPEED 6机器的用户(无论单双)*体验之糟糕是公认的,用EXPEED7 的改善也尚未达到可以全面逆转这种印象的程度。Z系统的整体对焦性能在CMOS调教、后端算法(识别模型)、判定逻辑(抗干扰判定)、马达扭矩、电压输出等各个方面多少都有一些不够成熟的地方,单独加强硬件方面某些子系统的暴力参数,是不能直接完全解决系统本质问题的。 首先,广域/全域(自动区域)是最重要的基础对焦功能,是所有对焦模式里权重最高的,重要程度最高级的基础功能,效果不好是很难找到借口来掩饰的。即使所有的相机在广域模式下都不容易解决前后纵深的判定问题,包括Z9在内,尼康各类无反相机也往往表现得离谱程度略大(不包括单反,有人吐槽D850咬的不够死那只是UI显示问题)。 其次,不同大小的宽区域和大中号区域自动(虚线框)只是减轻了问题的严重性和影响范围,并没有从根本上解决问题,特定工况下仍然会碰到除了单点和最小号区域自动其余模式全部罢工的现象(这还是Z9,Z7 Z6之类的不配谈这个问题)。 最后,单点打鸟或许是一部分人擅长的“技能”,在林间等鸟眼识别不利于发挥的地方也是一种基础但不够有效地解决方案,但比器材系统的性能比的不是操作者的手艺,相机发展的总体目标就是降低使用者的门槛,隐藏技术细节于界面之后,凡是用操作者水平不行来对器材性能进行辩护的言论统统都是无稽之谈。战斗机演习进行综合比拼,如果有一方主张只有用机炮打下来的成绩才有效,用导弹作战就是耍赖,因为导弹“命中率”受到不可量化因素干扰,那么导演部门绝对是不会支持这种荒唐绝伦的审判要求的。至于专门拎出来不同种类机型的相机进行自动对焦单点AF C性能大比拼,公平倒是还算称得上,只是既没有意义也不可能找到什么有效观众,那我们还是忽略他吧。。。 |
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2021年10月 Z9 1.0固件 静对静 自动区域死咬背景 |
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同期 3D 无法识别案例 镜头马达不启动 |
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2023年1月 Z9 3.01固件 自动区域识别背景 |
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2023年1月 Z9 3.01固件 宽区域识别主体无效 |
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2023年1月 Z9 3.01固件 3D 识别成功 |
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2023年1月 Z9 3.01固件 3D 识别成功后马上脱锁失败 |
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2023 年1月 Z9 3.01 固件 自动区域识别不知所云 我用Z9 拍过很多愉悦自己的图片,这是Z6和单反时代难以复制的体验,无论是画质还是在比较符合预想环境下的自动对焦性能都大致让我满意。 然而,要是有人跟我说Z9就足够好了,不需要进步了,那肯定是不行的。在相当多的场景下,Z9 的表现下限也是让人不太接受的(当然,受制于无反的原理,所有无反都有让人感觉难以置信的糟糕的时刻)。 Z9 确实比Z6\Z7有了长足的进步,两年来,不但写卡清缓存能力有了两次提高,对各类对象的识别能力也有了相当提高,尼康也针对用户普遍反映的“前后景逻辑判定”“小主体AF C精度判定”等问题进行了固件修正。但是后两者用户感觉到的那些结构性问题在Z9身上大部分也都还是存在的,Z9的AF性能一直在改善中,截至目前,改善的程度大概可以用“差强人意”的本意来形容(大致说得过去,但还是远远不够好),效果还不够拿来当成长板论述。 Z9给我的感受大概是这么个过程—— 1:我要叛变! 2:有点进步,还能一用~! 3:固件改善了个寂寞,怎么还是这个样子! 4:其他相机类似工况也可能出问题,虽然概率小了点儿,但是Z9还是有希望追上来的! 这不是一个Z9 黑粉 贴,我相信Z9 再不成熟尼康产品线也没有D3发布之前满世界高呼APS C就是正义就是光明那么"曹丹”,但我对那些试图在事实没有根本性改善之前就文过饰非的尼康极端支持者是强烈反对的。 就这样。 |
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就是这样的,我想拍他俩亲嘴,没亲的时候拍到了,亲的时候跑焦了 |
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不拍人像,但是尼康动物识别是真拉胯,除了猫狗一概不认识。打鸟自动区域对焦完全残废,只能单点对焦和小区域对焦。对焦算法太差了。我用的z30,看到有位用z9的老哥也有对焦问题,简直了。拍运动的场景,智能的主体识别非常重要,不可能连拍七八张都能保证鸟在对焦框内,更不要说用单点对焦。 当然,尼康确实让打鸟回归了本质,你鸟都不放到对焦点上,凭什么清晰(狗头。 |
还是尼康更懂人心 |
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说说我的观点,不一定对,当时我用Z9两次就意识到的问题. 1.“树上有一只鸟眼睛,让我来对焦一下” VS “树上有一只鸟,让我来对焦在它的眼睛上”,两者逻辑是不同的,应该走哪条路径? 2.人眼识别是“帮助摄影师对焦于他想拍摄对象的眼睛上而非其他人”,康康理解这句话么 ? 其实识别来说,尼康做的是不错的,但是他的对焦逻辑,存在明显的头铁和直男倾向. 重细节(眼睛)轻主体(被拍摄对象本身),这在我看来是尼康对焦逻辑上严重的主次不分了. 满屏幕找眼睛,和框出一个主体(被拍摄对象、不管人也好猫也好鸟也好),再在这个框里锁定眼睛,哪个容易?哪个稳定? 现在Z8/9可以靠3D来解决很多问题,但是对焦的算法,麻烦还是打回去重做吧...三代机如果还不加入主体概念,写程序的买块豆腐自己去撞吧. |
官方认证,拍人像绝对没问题的。 |
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别说人眼,就是鸟眼也没问题,这是我的D7200拍的。 |
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不过有一说一,这个其实是说z6z7对焦,相比起曾经的对焦质量来说的确偏弱的一个情况, 前提:因为我自己是航模爱好者,我会用到各家产品去对穿越机进行拍摄,因为经常会到一些暗光环境,并且这种运动的小型物体,我个人认为对于对焦性能是一个很好的考验。 同时我带了 尼康z6,尼康810 佳能5ds,佳能7d2 由于我去拍摄没有携带友商家的无反相机 ,所以说实际测试体验,肯定是以尼康自己家对比为准 先放810 |
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810清晰 |
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810清晰 |
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810清晰 |
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810清晰 与此同时 我再放Z6 |
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z6 糊了 |
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z6 糊了 |
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z6 清晰 就相同的对焦设置,相同的实况,相同的光线,Z6的糊片率确实偏高,而且,,真的会出现咬死背景不放的情况 810在发现对焦点不对,松开半按的快门,再次半按,机器会迅速调整,修改不同对焦点,并且对于移动的物体,有更高的对焦敏感度,z6反之 为了避免争议,我先说明: 我为什么使用z6而不使用z7,因为z7是850的cmos,并后埋相位对焦点,而z6使用m3cmos,对焦性能>后对焦点的z7 而用810的原因是,我没找到800和850用于试验\(`Δ’)/ 我不放佳能图原因是不想在评论区,引发品牌股东互撕,佳能单反对焦性能和810是类似的,放出来意义不大,更多是引战了 对了,放两张810拍摄固定翼和特技追焦的渣图(高速移动对焦要求更高) |
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810拍摄fpv翻滚 |
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810拍摄 |
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810拍摄 |
自动对焦,人体偏远,就经常对焦到其它地方 你想自动对焦正在演讲的人,如果背景出现更大的头像,就对面到屏幕上 尼康真的是主打风景 |
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不会对不上。非常完美,相信不会有人有任何不满。 |
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确实有点目中无人。 但是拍照,尼康对焦脱焦不是最多的。 最多的是另外一个品牌。 |
在2024年11月的当下,这句至少对于非核心圈子来说,已经是调侃>>攻击了。 同样是人像对不上焦,乃们尼康好歹有个出圈梗,而瓦们松下连「对不上焦」这个以前独占的梗都被拿走了,目前被分配的人设是「洗衣机/冰箱也出相机了?」(狗头) 当然实话实说,每次我出去拍人像一般都会至少按下1000+的快门,挑出十几二十张焦点出问题的其实在接受范围内。 但是另一方面每次对焦出问题确实也会印象很深。就好比小学的时候被同桌撞到之后写歪的字,我一定是我认为写得最好的;现在拍照时,对焦出问题之后也会觉得这张照片要是合焦正确一定是最好看的。 |
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松下S52入手以来,只有2点我不满意:(1)对焦成功率;(2)拍视频没有一个「可用的对焦+全画幅无裁切+50/60帧」三者都满足的模式,只有舍去一个,其他都很不错。 也放一下以上部分照片的对焦成功版吧,S52开始我还是更愿意用AFC连续对焦了,识别率很能接受了。(反倒是AFS容易一损俱损) |
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以上照片拍得不是很好,单纯以合焦作为例子… 事实证明合上焦了也未必是好照片,但这不妨碍对焦错误时真心诚意骂厂商句艾斯比,毕竟真金白银花了钱得到这种体验,不能反过来怪用户用不来吧。 |
如果买微单,只能使用单点对焦,那为啥不买单反?还更便宜 尼康中低端机的自动对焦系统就是不够智能,追焦就是不如索佳咬得那么死 说句对焦不行怎么就不可以了? |
那是你没用过宾得,宾得拍风景都对不上焦…… |
这个问题从底层逻辑上讲是这样的: 因为那个瞬间尼康“没检测到人”,当然,这是尼康技术的不足。 但是也说明了只要没检测到人,它就会觉得你是要拍风景呗,所以风景给你对上,那个“人”就变前景然后虚掉咯。 所以… 我编不下去了。 不过也好过某些机子检测不到人就拉风箱的情况,来都来了,风景也拍一张嘛。 |
前天拍人像,人眼识别一直往模特下巴上对,给我都整不会了,但你别说,对的还算挺牢的。 我觉得这话就是调侃,尼康风景佬,刻板印象了属于是。 |
不都是取景器+手动对焦吗?怎么会对不上? 哦,好吧,我是老古董,当我没说。 |
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