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[数码]电波钟那么好的东西,为什么没有在中国普及? |
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现在是不是不喜欢挂钟了?我感觉挂钟还是很方便啊。网上看到一篇文章说,电波虽然比不上GPS,但是比WIFI准。电波钟也不贵,为什么在国内没普及开? |
电波钟相当于30年前的寻呼机,由授时台发时间信号给你。 现在一方面机芯质量高了,淘宝2块5一个的2008机芯,能做到一年误差1分钟。 高端的还有WiFi对时啥的。 电波钟机芯要30块,还不一定能收到信号,要那玩意干啥。 |
电波钟算什么,日本还有更好的东西啊,看: |
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这些花花绿绿的卡片可不是儿童玩具。 小小的3.5寸塑料片上,可以记载75万个汉字!要知道常用汉字不超过3000个。 它甚至可以不用网络工作,传递文件可靠方便。 设想某一天,全世界的网络崩溃了,其他国家一筹莫展,日本人民不慌不忙取出2700多片SONY软盘安装WIN11 为什么不在中国普及?这可是现代产业的皇冠,中国会做吗?软盘基材PET膜就是一道拦路虎,没十年攻关是不可能拿下的,别拿仪化东丽聚酯膜厂说事,日本人不提供浓缩液,这里连聚酰亚胺膜都做不出来。 |
日本有两个电波发射台,全日本覆盖无死角,所以日本售卖的挂钟大多是电波钟。去日本旅游的话可以到商场钟表柜台看一下,一个墙壁的挂钟,秒针都是同步的,很是好看。 中国只有一个发射台,在河南商丘,白天只能覆盖方圆几百公里左右,远点的地方只能等晚上地球电离层稳定了才能收到从天上反射过来电波,再远点两千公里之外可能就完全收不到了,加上国家也不宣传推广,所以没什么人用是正常的。 |
日本还有一种叫做ファクシミリ的机器,至今在日本广泛使用但在我国很少见到,一方塞进一张纸然后拨号,遥远的另一方能打印出一张一模一样的,疫情中日本用这机器来统计核酸和感染者信息,是不是超先进要不再吹一下。 |
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日本赶上的是电气化革命,中国赶上的是信息革命。信息革命把之前全部的信息创造、传播、存储技术全都推翻了。 而授时方式就是信息传播方式范畴。从3G时代开始手机信号自带授时,不需要专门用一个设备去接收时间了。 其实何止是电波钟。随便列举几个日本家庭曾经普及的东西:自动对焦自动测光的胶片相机、VHS磁带录像机、30寸模拟电视机、CD播放机。25年前,中国家庭能有其中一个就很不错了,但是这些技术都是信息革命之前搞的。所以中国在工业化之后,直接跳过了这些技术,采用了降维打击程度的更先进技术。 |
作为时间同步领域的一线工程师表示:电波钟可以归到“古董”这个类别。 普及一个冷知识,大家日常用“GPS”或者北斗,不光可以导航,同时也能提供“精确”的时间同步(校准)。这种精度相对电波钟来说是降维打击的。 电波钟号称精度优于1毫秒,实际上误差在10毫秒量级,而GPS精度在纳秒级。一纳秒等于一百万分之一毫秒。 为什么GPS定的标准精度这么高?因为要支撑导航需求。无线电波以光速传输,车辆如果时间上差了3纳秒,等效空间上偏离了1米。一般单车道4米宽,2车道也不过10米。如果误差超过50纳秒,导航就可能就撞对面车了。 虽然日常使用毫秒量级的准确度就够了。但电波钟的问题是,它除了误差更大,成本却贵2个量级。一个电波钟的机芯80元,而一个GPS接收芯片几块钱,甚至大部分芯片集成此功能(白送)。 3G手机普及后,手表除了奢侈品外,彻底丢失了“表”这个价值了。电波钟要走“劳力士”这种路线呢,就不要想去普及。要家家有“劳力士”,就不值钱了。 即使考虑到室内GPS卫星信号弱,在挂钟里加一个WIFI模块成本也更划算一些。互联网有专门的协议(NTP或IEEE1588),精度优于电波钟1个量级。 总结,电波钟这种不准、贵同时没有装X属性的过时技术,根本没有普及的必要。 |
这个行业的事,深刻表现出了日本产业思维是如何搞死一个行业的。 先是技术有点突破了,然后就觉得这玩意牛逼大发了,做出个还不错的产品,卖出不错的溢价,然后就想着搞壁垒,专利授权坐着收钱,狮子大开口,各种手段收拾后来者搞垄断,反正你也拿我没办法。啥GPS不收费、特斯拉公开专利,都是米国鬼畜的歪门邪道。蓝光光碟就是比usb强,等离子就是比液晶强,氢能源就是最强,你们要不就老老实实买日本企业的货,要不就给我交高额使用费。 做大蛋糕上下游一起壮大这种思维,他们没法理解。应用场景少是个问题吗?这是伪命题,要是规模大了,成本能够降低到几毛钱甚至几分钱一个,体积越来越小甚至集成到其他芯片里,随便哪个闹钟挂钟甚至电子手环手表也可以都加上支持啊。花不多的钱提供一个冗余对时途径,电子厂商也都会支持的。就像手机一个个不但支持GPS还支持北斗,glonass,真的有必要么?什么授时台太少不便使用?这也是个有鸡有蛋的破事儿,市场真的大起来,把授时台成本降下来,降到比手机基站还低,每个县不说,每个市搞一个行不行?那么多几乎空置不用的广播电视发射塔改造利用起来做授时塔,当做基础公共服务来运营行不行? 可是,他们就是不这么玩。老子五局电波六局电波全球领先,你中国不好用是你中国的问题。我从授时台开始,找个合作方一起垄断收费,敢搞乱市场降价妨碍我利润的用法律手段整死你。 可以毫不夸张的说,这个行业就是被日本公司和他的合作方搞死的,说的就是你们:西铁城、卡西欧,还有那个名字就一股殖味的高华。 |
好个鸡儿,干电池厂战略合作伙伴。 去年618买了个电波钟。 看说明书,说明书里说,夜里十二点开始,到早上七点,秒针不走,只走分针。 我还寻思这是为啥。 说起来我也是信了贵乎的鬼话,什么南孚和超霸差不多,什么南孚过度宣传伪造概念,实际还不如超霸。于是去超市整了枚超霸。 四天后,表停了。 我还以为买到假电池了,心想不至于一枚电池只用四天吧。 又过了大概四天,我信了,就是一枚超霸撑四天。 怪不得晚上秒针不走,省电呢。 用电池跟吃电池一样,这还得了。 这都八九天了,退货很麻烦。我寻思这可咋办,先别说花钱,四天一换多麻烦。 我就想是不是负载大,干电池容量低,放电负荷大,撑不住,就找了并联盒,接上,粘表后面,一次装俩超霸。 这个时候媳妇说仔细翻了评论区,说得用南孚,我不信,我说南孚最多也就超霸一个水平犯不着。 媳妇说:不知道你嘴犟什么。也没说话。 然后俩超霸就用了一个星期。 没关系,我还有后手,小孩的玩具里带了很多五号锂电池,大不了咱充电嘛,只要别太频繁就行。 两节杂牌五号锂电池,只撑了三天。 我疯了,没辙了,病急乱投医,买了俩给燃气灶打火那个1号电池,寻思如果粘靠上的位置,表盘大不了低头向下,也行。结果到货以后,咋布置都不好挂。 这时候没办法了。 媳妇说,你咋不买南孚。 我说,你个妇道人家懂个啥。 媳妇说,就你是个懂哥,人家都说用南孚。 没办法了去买了俩南孚试试,最后俩南孚扛了半个月。 就南孚扛着这半月,我突然寻思,你说各种锂电芯的压差都不是1.5v,为啥五号锂电池是1.5v呢?里面有个降压电路板? 那有木有降压电路板卖呢? 淘宝一搜还真有,才几块钱。 直接买一节贵的18650锂电池,连一块降压电路板,一共19块。 给线连上,这节18650一共撑了24天。到此终于把这位爷伺候住。 |
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md这厂家是不是脑子有包,这么费电,你直接里面带一块软包锂电池得了呗,md我都掏大几十买电波钟了,还在乎一块锂电池钱?起码你别影响我使用。 还准备买电波钟的,不嫌贵的话买也可以,提前买好锂电池和降压电路板。 |
多模卫星定位芯片一个几块钱,当定位功能不存在只拿来授时也比这玩意好使。三大列强伺候你一个的福分不比小日本大多了。 |
你手上拿的那个用来上知乎的玩意儿,对对对,我说的就是手机。你仔细想一想,你是不是从来都没有对过时? 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
即使是普通的石英钟,就是几十块钱那种,挂墙上它的精度也足够了。 石英钟是有国家标准的,GB/T 6046-2007,做挂钟的厂商一般都是外购机芯,回来组装,现在的技术下通过这个认证太容易,所以你买到的挂钟,基本都符合这个要求。 这个标准把石英钟分三个档次,优等、一等、合格,优等误差每天不超过0.5s,一等是1s,合格是2s。 还是因为石英晶振原理上就很精确,做到优等十分容易,市面上很少能见到一等和合格的产品,全是优等。 一年能误差多少呢?最多3分钟,你有多么重要的事儿,需要精确到分钟级? 你有这么精确的计时需求,还能用挂钟? 更何况还有手机这种附带时间功能的设备,可以通过网络、GPS等多个渠道获取精确时间,作为补充。 我家的挂钟,是超市送的,我也就用它看个大致时间,知道现在几点就行。 电波钟再便宜,你能找到几十元这个价位的? 不是买不起,而是觉得不值,雪糕刺客贵的才百八十,你穷到没能力出这个钱吗?你为什么不买?因为它不值得,没必要。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
我老婆学校,经常被征用当考场,那些教室里全换成了电波钟。 为啥,之前发生过考生投诉钟不准提前收卷之类的纠纷,后来每个教室挂一个电波钟,虽然停止答卷以铃声为准,但是我在你眼门前放一个无可争议的钟,为时间来扯淡的事后来就基本绝迹了。 |
既然你提到了wifi…… 任何基于NTP的钟,都能轻易做到ms级非累积误差+ns级的日累积误差。也就是说,频繁同步的NTP不存在人类可直接感知的误差。 基于GPS的钟,都能做到us级非累积误差。 所以民用的秒级精确授时问题在21世纪已经算是“解决”了,根本用不到其它授时方案。 |
3G以后的手机基站通讯要求时间精确。因此BP(基带)必须具备精准时间。 GPS芯片也必须要求时间精确,这个时间的精度甚至精确到了相对论级别。 互联网的网站往往也要求精确时间,互联网本身还有一套校时系统用以确保各个服务器之间时间同步。 因此对于现在的手机来说,有基站校时,GPS校时,互联网校时三大校时方式。每个方式都比电波校时更简单靠谱。 |
你说的这个“那么好的东西”,有49元的小米手环时间精确嘛? |
钟都洗洗睡了,还电波钟。 如今这个社会,就算家里客厅挂个装饰钟的,一年能看几回? 什么叫降维打击,这就叫降维打击。我上小学那会,家家户户都有个小机械闹钟,隔三差五还得就着新闻联播对下时间。现如今几个人见过那玩意? |
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这是我家的座钟。 我还真不信有比它更准的电波钟。 虽然NTP理论上没有电波那么精准,但电波钟那颗牛屎配KHz级的晶振理论误差跟MT8167A完全不在一个数量级。 |
因为技术落伍了。。 记得有次去日本出差,热情的同事带我去河口湖看富士山,路上聊天,我问他你这个丰田的导航,界面看起来很简陋的嘛,是什么APP,他说就是丰田自己的车机,我说那交通拥堵显示是怎么做的。他指了下高速路上的龙门架,说那个角落的探头一样的,是雷达,监测车速后会通过电波把车辆速度广播出来,汽车直接接收,车机就显示交通拥堵情况了。我很惊奇有这个东西,他说这个是第一次东京奥运会的时候就有,日本本土销售的汽车都有这个电波接收配件。 电波钟为啥普及不开,因为互联网起来了,各种智能设备都联网了。互联网的时钟更加准确和便利,也不要专门的硬件,直接软件就实现了。 ———补充———- 看到很多评论,感谢各位分享观点。最后一句话展开下,我的看法是软件替代硬件是一个技术趋势,20年前手机都是有数字按键,现在基本一块触摸屏通过软件定义来替代物理按键。对于电波钟这样对于硬件需要额外成本投入和建设的,市场没有空间了 |
在中国,40元可以买到LCD屏+蓝牙对时+瑞士Sensirion温湿度计的设备,且一颗CR2450纽扣电池可续航一年 如果家里有蓝牙网关,可以24小时连接蓝牙网关对时,如果没有网关,手机也能自动链接对时 电波钟有什么优势可言? 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
手机左上角,电脑右下角。 电波钟再准能有这个准? |
这个问题也挺有意思的,一群根本没用过,甚至根本不了解电波钟的人在强答,拿用GPS和蓝牙来比较。 电波钟,首先得是个钟 钟是能挂在墙上或者放在桌上、地上,在远处一眼能看清除时间的。那些说手机、手环走时更准确的,你们是不是家里不用钟?不用钟本身也没啥问题,但是这不能怪电波钟技术不好吧?你们是把“钟”这个大类都已经抛弃了。 如果你们用钟,那你是用蓝牙对时的钟还是GPS授时的钟? 就算有GPS的钟,确实能做到比电波钟精确,但是一个只有秒针的钟,用肉眼真的能看出0.001秒的误差吗? 所以拿高科技来说事儿的,完全是无的放矢。 电波钟的应用场景 电波钟作为一台钟,只要精度到秒级就足够了,另外满足了以下需求: 不用几个月调一次钟,时时刻刻保证秒级的准确度。按照国标,家用石英钟误差在每天正负1秒,大多数钟一个月内会有半分钟左右误差,最多几个月就得调一次,运气好买到误差小的或者买贵货的不要抬杠。电池要能坚持1年以上,否则第一条带来的便利就被削弱了。即使换电池也不用重新对时。附加功能:秒针静音扫秒,12点后秒针自动停走等。电波钟为什么没有普及 这完全是个商业问题,非技术原因 就像很多其他商品一样,技术好坏和是否普及不具有必然联系,而是和商业运作相关。 如果去问下身边的人你会发现,大多数人对电波钟并不了解:中国的电波钟是哪个公司的产品?发射台在哪里?什么机构发射的信号?自己家里能收到信号吗?日本的电波钟和中国的一样吗?搞不明白?那就不用了呗,家里的钟又不是不能用。 其实在欧洲、美国、日本等国外地区,广播发送对时信号,是早已有之的,而且人家都是免费使用的。比如美国使用WWVB讯号,由美国国家标准技术研究所从1956年开始发播。维基页面显示,在2011年,国家标准技术研究所估计超过5000万部时钟及手表配备了接收WWVB的对时讯号的能力。 而中国的电波钟信号,是2007年才开始发播的: 2007年旧闻:国家授时中心BPC商丘低频时码发播台建成并试验发播?lssf.cas.cn/lssf/cdbssxt/xwdt/200908/t20090811_4511291.html 文中提到: 由中科院国家授时中心与西安高华科技有限公司合作建设的“中国科学院国家授时中心BPC商丘低频时码发播台” 我国电波钟用的信号使用BPC码发送,但是,制造使用这个信号的电波钟不是免费的,电波钟厂家必须给西安高华科技有限公司付费才能用。 这种情况下,中国的电波钟要能普及了才见鬼了。 关于中国电波钟的是是非非 2011年《日资西铁城掌控“中国时间”》一文横空出世 日资西铁城掌控“中国时间”? - 乌有之乡?www.wyzxwk.com/Article/jingji/2011/07/240374.html 文中提到: “这提高了中国企业生产电波表的成本。”深圳钟表协会秘书长朱舜华说,其他国家的低频时码广播台都是政府投资,免费向社会发布电波编码。 而高华科技的垄断背后,是日本钟表大鳄西铁城。后者出现在中国电波表的各个方面,它参股高华科技,掌握了中国电波钟表最核心的内容,并以此多方获利。 之后,《钟表》杂志采访了西安高华科技总经理王文毅,做了回应: 王文毅:谁掌控了中国时间--中国电波钟表事业发展再认识?www.sdruifuda.com/news/19.htm |
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文中摘录: 刚才说到在国家不投资的情况下,为使我国不错过电波钟表发展机遇,授时中心才联合企业投资建设了BPC发播台,用市场经济的办法促进我国发展电波钟表事业。换个角度思考,国家该不该投资电波钟表基础设施?电波钟表是完全竞争性行业,国家该长期投资吗? 商人要赚钱无可厚非,但是说国家不投资是不对的。中国科学院国家授时中心从1983年开始发播BPL信号,电台位于陕西省渭南市蒲城县。但是为什么钟表国内厂家不优先使用免费的BPL信号呢?还需业内人士来解释一下。 2011年,西安的声望电子有限公司就被高华公司给告了,指控”未经高华公司许可开发、生产、销售使用BPC码及信号的电波钟表产品“,最终在2016年败诉: http://www.chinahorologe.com/contentdetail.aspx?id=1503?www.chinahorologe.com/contentdetail.aspx?id=1503 |
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中国BPC时码信号侵权案尘埃落定西安高华科技公司胜诉-中国钟表协会 中国BPC时码信号侵权案尘埃落定西安高华科技公司胜诉-中国钟表协会?www.chinahorologe.com/contentdetail.aspx?id=1503 |
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这对高华公司来说是好事,但对这个行业来说恐怕未必。 峰回路转 2021年2月16日,中科院国家授时中心与西安高华科技有限公司的主要合作协议到期。中科院国家授时中心发布公告: 中国科学院国家授时中心关于河南商丘低频时码发播台运行管理的公告----中国科学院国家授时中心?www.ntsc.cas.cn/xwzx_/tzgg/202102/t20210226_5961120.html 从此以后,信号还是照发,但是授权费应该是不用向高华公司交了。但是否要付费给中科院国家授时中心还不清楚,但是从某宝上看电波钟的价格,估计就算有也不贵。 |
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总结 中国电波表不流行,一是因为我国这方面起步晚,只有十几年的发展;二是高华公司的商业策略或有问题,并未强有力地带动行业发展。 在前面提到的《王文毅:谁掌控了中国时间--中国电波钟表事业发展再认识》一文中,有一条辩驳理由是: 事实上,国外电波时码是开放的,石英手表业是开放的,可业内企业的答卷又是什么?国内各类品牌表大部分使用的还是进口石英机心,而在多功能、高技术含量电波机心领域,国内至今还无法生产。即使有一天电波信号免费使用了,很有可能会出现无高端机心可用的局面,这样何谈开发高端产品,高端市场?没有强有力的机心研发、市场培育做基础,要享用电波钟表带来的行业科技进步硕果是不太可能的。 我觉得也不无道理。所以第三个原因是,整个钟表行业都缺乏研发投入,这个锅是全行业的。 |
1.手表用户群减少。正所谓杀死你的都不是对手,电波表其实是石英表的一种,现在戴表人已经变少,智能穿戴设备的推广加上机械表用户已经挤压了石英表用户群。而电视电脑、手机手环、私家车公交车都能联网对时,甚至相当一部分城市都有钟楼,全城四面八方都能看见,手表(石英表)作为单纯计时工具,其功能已经大大的被其他电子产品所替代。那么电波计时作为石英手表的一项新技术,知晓率、使用率肯定就更小了。 2.自然环境影响。电波计时靠电波塔定时发波,手表微型接收器接受信号对时。日本是岛国,国土面积小,我国山东半岛沿海地区都可以在晴朗天气下收到日本电波。但中国幅员辽阔,发波中心设在河南商丘,电波也很难覆盖全境,电波穿过500-1000公里,若收波时阴雨天气、雾霾厚重、高楼林立,或是地理位置距离电波塔较远(例如东北远东地区、广东福建等东南沿海地区、新疆西藏等)都会阻碍收波信号,一定几率造成收波失败,影响用户使用,时间长了自然影响用户放弃该功能。 3.近些年来,日本制表企业(Casio、citizen)等开始推出电波蓝牙系列产品。即产品包含电波对时+APP蓝牙对时双功能,而蓝牙计时不受自然环境影响,极大方便了用户,更是挤压了电波表的市场地位。 总之,作为手表中石英表的一项新技术,电波计时有他的优势和作用,但也被时代发展中的其他电子产品功能所有意无意替代。电波表依然有自己的用武之地,如野外活动、不允许佩戴手机的工作场合等。 |
第一:手表用户群减少。 第二:PC和手机网络授时已经普及。 第三:电波钟表使用的长波电波授时(例如BPC长波68.5kHz信号)本来就是一种很落后的技术,主要优点是发射和接收设备比较简单,制造BPC信号接收设备所需的技术水平也就和中波(AM)收音机差不多。BPC等授时信号只能单向传输,又是明码传输,使用简单的ASK/OOK调制,干扰甚至伪造BPC等长波授时信号轻而易举。笔者研制过调试电波钟表的BPC授时信号发生器,如果用稍大的环形天线稍微改造一下,就能让数百米内的电波钟表完全失效,得到一个虚假的时间,授时极不可靠,不能用于对授时可靠性有要求的场合。 |
怎么可能比WIFI准? 哪里方便了? 哪里有普及的必要? 普通的石英挂钟, 家庭用, 精度足够用了, 不够的话, 上联网的, 发火箭都够用了, 不上不下的电波钟, 没有存在的必要, 落后的玩意, 就让它淘汰吧。 |
由于历史发展原因,中国跳过了这段科技树,很正常,就像战列舰和鱼雷一样,在特定的历史时期确实是好东西,但也没必要非得回头再点一遍科技树。 |
卖国贼指定:某公司为商丘授时电台唯一的使用、管理单位。而日本西铁城拥有这个公司49%的股份。所有生产中国码电波钟表的厂商,都要给某公司交授权使用费,这笔钱一部份被日本公司瓜分,还有一部份交给卖国贼,大概每年几十万。这就导至电波钟表的生产成本虚高,无法普及。前些年多个钟表生产商联合起来起诉某公司,结局怎样我就不知道了。 |
中国多的是百十块钱北斗卫星授时的东西,比电波授时高到不知道哪里去了。 |
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是不是因为我们都买得起手机?手机可以自动同步时间,还能打电话,比你说的电波钟好用多了。 |
一是就居民家里来说快慢个五分钟没有什么本质的影响, 二是现在人手一个手机,准确性并不比电波表差, 以及第三,跟小日子相比,我国面积有一点大。比如我那块卡西欧回北方还能自动校时,在云南就收不到商丘的电波了…… |
卡住了,白银水平,上不去下不来。比授时精度和覆盖率干不过gps,比便利性和成本干不过wifi联网授时。 当然你也可以说电波模块比gps模块便宜,比wifi准,就和白银比青铜厉害也比黄金好上一样。 |
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