[两性话题] 如何看待梁建章称「母职惩罚已成性别工资差距主因」？该如何解决这一困境？

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[两性话题]如何看待梁建章称「母职惩罚已成性别工资差距主因」？该如何解决这一困境？

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目前世界上大多数国家虽然在法律上已经完全禁止各种性别歧视，但是在观念上还残存着一些习俗，例如女性被认为应该承担更多的家务等等，由此仍然会带来基于性别因…

所以如果女性在完成同样工作量的情况下工资比男性低，那为什么企业不大量雇佣女性，通过更低的人力成本在市场竞争中取得优势呢？

不是很赞同
@诗与星空
的回答，
如何看待梁建章称「母职惩罚已成性别工资差距主因」？该如何解决这一困境？196 赞同 · 146 评论回答
听起来很美好，但可能并不能成立。
对于城市中的办公室群体，无论给多少补贴，这些人群都是不愿意生育的，不光是女性不愿意生育，男性也不愿意生育，
即便是男女都休产假，那么这个能顶多长时间呢，两年？三年？在这个时间段之后，未来孩子的成长、养育等等还是一个巨大的成本，而这些成本才是让城市人口不想生育的原因。
与其关注城市，不如把目光转向广大的乡村以及三四线城市，这些才是人口未来增长的沃土，这些才是生力军。在生育补贴以及人口增长上，这些地方会是更有投入产出比的。

如果专家们认为母亲因为做“母职”所以工资低，
那么解决的方案就应该是呼吁女性别做母亲，不生孩子就好了。
总不能你既要作为母亲带来的社会偏向/道德高地，又要工资吧。
权利和义务是一体两面，吃饭是有成本的。
总不能一个群体点两遍菜，剩下的人付两遍钱吧。就不怕付两遍钱还吃不了饭的人自己早饭吗？

想必大龄剩女的工资应该跟男人一样吧。
岩浆知识，中国生育率逐年暴跌，中国男女平均收入差距也在逐年拉大。

更新一下：既然知乎不允许我反驳评论，那我就只好把评论给删了，我故意的，谢谢
……………………………………………
既然母职是工资差距的主因，想必一人吃饱全家不饿的剩女们收入一定很高吧？
可为什么妇联说剩女收入低呢？

要不请这位砖家先跟妇联打一架？

我有一妙计，男的35岁退休并开始领取退休金，女的75岁退休。

禁止做自家的家务。家务必须雇佣他人做，强制雇佣，你自己做了工资照样要付。这样做家务就都有收入。年薪124万，无论男女，还不抢疯了，也就实现了男女平等。另外中国GDP也能增加几十倍，碾压全球称霸宇宙都不是梦。

沃伦·法雷尔10年前就驳斥过类似的谬论！
作为政治学博士，法雷尔当然不否认，美国女性整体收入是比男性低。但是他同时认为，用工资收入来判断性别歧视无异于用地平线来证明地球是方的。他认为，女性工资低很大程度上是因为她们自己选择如此。在他的个人网页上，法雷尔问道：“如果男性做同样的工作得到更多的薪水，会有谁愿意雇佣男性呢？　　
法雷尔在其作《为何男人赚钱多：收入差距背后的惊人事实》中分析，男性薪资高于女性的一个原因是：收入差异不完全由工作强度与工作时间的差异引起。法雷尔发现，人们在职场上的25个决策直接影响其“钱途”。男性更倾向于经常出公差，承担更危险任务，在高精尖科学领域工作，承担更高奉献的工作以及在不适环境下工作（如监狱或煤矿）。而这些工作的回报率也比较高。　　
法雷尔还认为：从经济地位看，处于最高端和最底层的都是男人，25种最底层的职业属于安全系数低、薪水低、社会接受度低的‘三低’工种，其中屋面工、焊工、垃圾收集工、下水道清洁工等24种职业的从业者85%～100%是男性。人们往往过于关注高端岗位上的男多于女现象，却鲜有人关注低端和危险系数高的岗位同样男多于女，男性在就业和健康方面遇到的问题常常被忽视，他主张对男性应投入更多社会资源。
法雷尔为解释道，女权运动的问题在于将男人树为女人之敌，他试图加以矫正。近些年，支持法雷尔的观点逐渐多起来，鼓励男性反抗抬高女性、贬抑男性的西方文化。支持者不乏女性。

这时候又参考北欧了，其他差距是只字不提啊。
还在“结婚率低生育率是给因为女性的福利不够”这条思路上狂飙，结婚率和生育率还有很大的下降空间。

我怀疑你在推广这个app平台。
下次提问有站外链接的，
请提供不需要注册登陆没有阅读门槛的站外链接。
梁建章：如何缓解母职惩罚？?baijiahao.baidu.com/s?id=1792916043566904453&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%A2%81%E5%BB%BA%E7%AB%A0:%E6%AF%8D%E8%81%8C%E6%83%A9%E7%BD%9A%E5%B7%B2%E6%88%90%E6%80%A7%E5%88%AB%E5%B7%A5%E8%B5%84%E5%B7%AE%E8%B7%9D%E4%B8%BB%E5%9B%A0,%E5%A6%82%E4%BD%95%E7%BC%93%E8%A7%A3

第一步就是严格执行劳动法并限制加班。
为什么说公司喜欢男员工呢？因为男员工在加班方面的容忍度要远远高于女员工，因此雇佣男员工是符合公司利益的。
这不是说男员工的品质更好，而是说这种容忍度本来就不应该存在。限制了这种无底线的加班制度后，男女在职场中工作量差异将会大大降低。

经济环境不改变，问题就解决不了
即使同样是男性，别的条件都一样，雇佣方也会先选能当牛马的。
刻意强调性别没意义
哪怕男女同样休假，休假期间的加班预期？
哪怕政府给补贴，老板觉得多薅一点为什么不好？
哪怕女性能够提钱超额完成or事后加倍完成，然而部门整体工作能力的离散性不可预期性老板不乐意那能怎么办？
真正解决问题只有一条路：
经济不断超预期发展，让雇佣方不在意这些小成本，让劳动力市场呈现卖方市场。
其他的方法最多只能减缓
只要劳动力还是买方市场，那么市场就只会选择能完成其需求的前提下性价比最高的。

我有两个妙计：
一是男性强制休产假，和女性同样长的时间，甚至更长。
以前了解到瑞典和挪威等国家强制男性休产假，还不理解，现在理解了。男性休产检后，对于企业主来说，招聘男女的成本是一样的，不会刻意形成女性歧视。
当然了，这一点很难真正落地，除非加大处罚力度。毕竟女性休产假的时候你十个电话也没办法把她从产房里呼到办公室，男性还是有可能的。
二是在现行生育保险的基础上，加大给企业的生育补贴。让企业主招聘女性有好处，女性生育对企业主的好处甚至高于男员工，那么就很容易改变企业主的成见了。如果无法做到现金补贴，可以通过减免税收等方式来操作。

看到这标题第一反应居然是公职人员都要改称母职了。

我没有孩子，但养过猫，以我养猫的经验来看：成为母亲是会阻碍职业发展，还是会促进职业发展，控制其他变量一致的情况下，一般取决于母亲本人是否亲自抚养孩子。
身边统计学，不见得科学，仅供参考：
但凡，有父母长辈帮忙带娃，自己几乎不用操心的，就跟当爹的一样，偶尔陪孩子玩玩，只享受有娃的快乐，不负担养娃的苦恼的母亲，一般事业不仅不会下跌，还可能因为对孩子的爱和责任感，事业更上一层楼。
我当时养猫就是，本来浑浑噩噩，没什么目标，每日摆烂，得过且过，觉得自己啥都干不成，也不敢去尝试，时间久了越来越缺乏自信。
但是我喜欢猫，捡到一只小猫崽后，对它起了一点爱护与责任心，想养它对它好，但是我因为上学，又不能一直在它身边，只能托付给我奶奶照看，日常喂养，我享受有它的快乐，又不用损耗看顾它的精力，每天精神满满的，给它赚猫粮钱，本来不敢做的事，为了让它也有猫窝猫玩具猫零食，我都鼓起勇气大胆去尝试，这个过程中，还真让我突破了自我，在学校赚到了第一桶金，虽说只有小两千，但是帮我重塑了自信心和目标感价值感，让我干劲十足，反而获得了不少朋友和发展机会。
但是我在家亲自照顾它的时候，总是很容易被它牵动心神，今天怕它被狗追咬，明天怕它求偶战争失败被挠一脸血，当时打架回来，我看到它耳朵都劈叉了，周围都是血，给我心疼坏了，它哪天晚上一直没回来，我也怕它是不是迷路跑丢了，赶紧去找猫……以至于很多正常事务都被它耽误了，家里人催我找工作，我也因为挂念它迟迟下不定决心找离家很远的工作。
所以生不生孩子不是影响事业的原因，其根源在于，你是否亲自养育孩子，你是否有靠谱的队友帮你养孩子，让你腾出手毫无挂念的去赚钱。
而这，往往也是企业更愿意招已婚已育男性的原因，生下的孩子不仅仅是软肋，更有可能是责任感和事业驱动力。
前提是，不要亲自带孩子。
你亲自带，一定影响事业，几乎不会有例外。
男人要是不信邪，觉得男人带孩子也不影响事业，那出于家庭利益最大化，应该由男人一边带孩子一边工作，女人不带娃只工作。
这样，你们家能赚更多钱，都是为了自己的小家利益最大化，男人不会不愿意吧？
据我所知，所有的事业有成的杰出女性，基本没有自己亲自带孩子很长时间的，都是委托自己的另一半全职带孩子，譬如戚薇；或者委托父母公婆全权带孩子，譬如屠呦呦，好多年没见过孩子的面；或者有钱有保姆佣人看顾孩子，譬如叶海洋；又或者根本没生孩子，一门心思只关心事业的……
归根结底，生孩子不一定会阻碍事业发展，还有一定几率促进事业发展呢，但是亲自带孩子100%影响事业前途，谁不信邪，谁不妨自己试试，给我举个自己天天守着孩子带孩子，还能事业完全不受影响的反例出来。

孩子的产生存在与存续产生的成本由男方单位补偿给女方单位就可以了。
女的不能干，偷奸耍滑，天天想着孩子，造成的损失进行量化，由男方单位进行补偿。反正男的兢兢业业诚信守时吃草挤奶，创造的远超过所得的，有幸拥有男劳动力的单位，额外付出一点正好平衡。
这样，怕女职工不能认真工作的单位有了保险不怕招女生，喜爱男生的单位也不会为这点小不便放弃男生，更重要的是有些人最恐惧的女人选择做单身妈妈的风险会降低很多，真正意义地实现了男女相互支持，让没有男人的孤立无援。简直一箭八雕，六角俱全。

如果这句话成立的话，年上余镜就应该是赛里斯收入最高的一群人

女性因为生育而影响职业发展，这点是毋庸置疑的，但国家也给予了很多福利和补偿政策。包括孕期不得被辞退，生育补偿金，各种相关假期等等，尤其是在体制内，有很多女性生完孩子后被提拔的案例，就很好地展现了这一点。

但“母职惩罚”这个概念就有点搞笑了，因为新闻里居然提到了做家务。
有多少职场女性是因为做家务而影响职业发展的？
女性承担更多的家务，都是基于男性承担更多的养家糊口重担。但凡女性工作收入远高于男性的家庭，有几个是女性承担更多家务的？
说白了，就是借着刻板印象来捞更多的福利罢了。

携程可以把男员工全部换成女员工，同样的产出，要的工资更低，哪怕只是缩小这个惩罚一半，那还是性价比更高，小小一步就能领先竞争对手一筹，何乐而不为呢？
各私营企业皆如此，既然又没强制政策要求雇佣男员工，赶紧多雇佣些女员工，谁会跟钱过意不去呢？
假如有人认为所有男老板不会这么干，因为他们皆如此不理性，那女老板也可以操作的，比如格力的霸道老板，招更多女员工，公司竞争力会更强，让男老板们尝一下哈耶克的铁拳。
至于有些人担心消费者不买账，这个完全不用担心，没人买东西的时候还去查这公司老板是男还是女的。
Just do it!

没发钱=生育率太高

我挺讨厌“母职”惩罚这个描述的
不“惩罚”怎么的？小孩自己做饭做家务上学？中国童工和儿童福利问题自解放前到本世纪初都不算乐观，合着儿童福利跟上了待遇好了，等到自己承担责任就不乐意了？
而且到底是不是“惩罚”有没有劣势还真的不好说，毕竟平均预期寿命和劳动伤害的客观事实摆在这。哪怕有些人觉得带孩子真的很累，市场又真的愿意多给钱给托儿机构和月嫂吗。
而且我觉得这个问题就特别扯，你们觉得把带自己孩子当成“惩罚”的人真的会好好照顾自己的子女吗。豆瓣反孝的用户和小组年龄分布是偏年轻，的而且人家是父母一起针对的，如果她们童年真的被父母虐待冷落，母亲和子女谁在被惩罚？。

就业率、劳动参与率、结婚率、生育率没有一个上升的，总不能全都正在考编吧？

真正受到歧视和惩罚的是生育女性。而未生育女性是池鱼（虽然有时候也并不无辜）。
男性和未生育女性应该一律平等，未生育女性不应享有任何的优待。也不应该受到任何源于生育可能的歧视。
生育女性的各种优待，应该由国家统筹支付，而不是转嫁给企业。
可以凭证从国家有关部门领取。失业又如何？既然有母职，那就该有薪水！生的多，补的多！
当然单纯的优待，并不会吸引女性生育。就像单纯的惠台一样不可能吸引其回归一样。
没有生育欲望，就压低现在女性群体的共有利益，创造利益落差，制造生育欲望。
没有系统的同情，也没有法律的包庇，更不应有国家层面的偏袒。
所有女性权益归于母亲！比如妇联可以更名为母联……
如果女性员工生孩子可以减税，那为什么不招她们呢？
如果女性生孩子可以领补贴，买房买车可以退税，凭母亲证各种优先，那为什么不生呢？
而这些都是你们自己生孩子挣的！享受起来也名正言顺。
总好过像现在一样，一帮不想生育的女性跟着蹭各种优待，蹭完一抹嘴又觉得被歧视了……

强烈反对一些人提出的强制父亲休产假的观点，生育率跟女性休产假的长度成正比，跟男性休产假的长度成反比。
原因在于，女性一般更愿意生孩子，而男性往往不太喜欢或者没有时间带孩子。如果让男性更多地参与育儿，他们就会有更多的时间和精力去追求事业，从而减少结婚率和生育率。这就是所谓的“产假效应”。
《公共经济学杂志》（Journal of Public Economics）发表的一项研究发现，延长男性陪产假会降低生育率，西班牙在十多年前推出的带薪陪产假政策，不但没有促进生育，反而让很多家庭打消了拥有第二个甚至更多孩子的打算。
这项研究的作者——西班牙庞培法布拉大学教授 González 和巴塞罗那大学教授 Lídia Farré ——表示，陪产假政策实行的两年后，相比那些错过这一政策申请资格的家庭，有资格申请的家庭生二胎的可能性要小 7%-15%。即使在该政策实行六年后，有资格申请的家庭仍然更不可能生二胎。
但这项政策的推行也是为了促进生育。和很多欧洲国家一样，西班牙也面临生育率降低的问题，西班牙在1989年到2014年都是全球平均生育率最低的国家。极低的生育率，加上人口寿命的增长，会导致人口老龄化和减少，对经济发展造成负面影响。但如果根据这项研究得出的结论，结果恰恰相反。

不用想了，你连让大部分承认这个惩罚是存在的都做不到。“那都是女性本就该买的赎罪券，以前谁不是这么过来的呢？”
我还是那句话，想改善这个问题，让谁的功劳归谁。
如果女人在出生的那一刻，全家都拉个脸子认为这个刚出生的女婴就代表着晦气的绝后，那还谈什么以后？这么重视生孩子这件事，却又极端鄙视拥有生孩子能力的人，装来装去不就一个目的：降低那些不会生孩子的人获得后代的成本。
只要这世上还存在那些不会生孩子，却能传宗接代的人，那大家都会用脚投票去生这个“不用自己生孩子，却能传宗接代的性别”。

大哥，政府倒是发钱啊.....还指望让企业扛？

现在啰嗦这些，全都是奇技淫巧，行为艺术。
每个民族每个社会都有自己的哈瑞迪社区，他们才是蜂王蜂后。
只有激发并保持他们的生育意愿，维护他们的社区结构和社区规模。从而让他们作为生育部门，创造人口，使人口保留一部分进行再生产，其余自然地流向生产部门，才能可持续地创造财富。
那些说男女同修产假的，你导致的结果就是选择不生育的发展前途更佳，而选择生育的无论性别，孩子越多前途受影响越大。那你作为男人，会选择生吗? 你难道不会钻政策空子去婚外生育吗?
你说搞强制亲子鉴定，堵死漏洞，按照子女血缘关系，强制父母同休。我笑了，你先仔细考虑一下多数女人是否会支持你。
好，就算真执行了! 连现在的女人都已经嫌生育影响自己就业升迁，在各种社交媒体到处哭嚎要绝育了。到时候你能比她们更看得开吗，你真的生吗?
然后是那些说对不生育者课重税，推进全盘福利的，回答我，为什么随着现代化，我们的中层逐渐绝育，下层类哈瑞迪社区却相对能维持人口世代更替率呢?
是因为这个国家的中层劳动力在追求超出这个国家发展水平的生活质量。而这个国家也追求更高的发展水平，正在加紧压榨包括劳动在内的各项生产要素，以创造更多财富。在这个过程里，中层劳动力的生活质量却变得和他们心目中的落差更大。
所以你为什么只对不生育者课重税呢? 更精准的做法难道不该是对不生育和低生育率的中层劳动力进行累进课税吗? 从而在充分激发生产部门积极性的同时，将税收进账转移支付给下层的哈瑞迪社区。
中层劳动力对伴侣和生育环境的全方位要求，就像一张深渊巨口，相对于下层哈瑞迪社区来说，是远远更难以，甚至几乎不可能用简单的福利填饱的。
我们知道帕累托改进势在必行。我们知道分工总能提升效率。
我们会因此牺牲传统的社会形态。我们会因此发明一些新的道德共识。
有人说异化? 那就异化吧!
我们需要哈瑞迪社区作为生育部门，我们也需要生产部门继续努力工作下去。我们需要这一切，直到改善了自身在世界经济活动中的相对处境为止。
生产部门绝育? 那就绝育吧!
况且尊重所有蜂王蜂后和工蜂的个体自由，不也正是现代人类文明的发展成果之一吗?

我就一个问题，你说母职惩罚导致就业率低那生育率一定很高吧？
就业率低、生育率也低，然后你跟我说母职惩罚，我只能说你还蛮幽默的。
1990年到2010年城市男女收入比从1:0.7降到1:0.6，这二十年间生育率是降低了还是升高了？
究竟是外部资本定价原因还是母职惩罚，你把国务院做的几次妇女地位调查报告合在一起看，你就能得出结论。
一切社会矛盾转男女矛盾这招还是好用，我就看乐子，等到这招玩不下去，你们怎么办。

1.是的，不过知乎上很多人不认为这是主因、他们觉得是女性不够努力，都去买买买了
2.如果性别工资没差距，女性更不愿意生了。毕竟大概率不能通过婚姻改善生活。
女性地位上升带来低生育率，全世界都这样。
3.大多数女性结婚就是冲着改善生活的。女性慕强的基因，和男女平等的政治正确，导致了，男女越平等，结婚率生育率越低，这是不可逆的，无法倒退的。
以前女性结婚的原因是因为人身依附，现在要么是人身依附，要么是图爱情感情，前者随着女性逐渐有劳动收入不可能，后者更是极小概率事件。
4.要解决生育率，应该多给贵州10娃家庭补贴，城市中产是无底洞。没有发达国家的福利水平，要过发达国家中产般的生活，注定在宏观层面不可能。
5.

如何改善，幻想时刻：
1.zf承担女性产假孕假成本，不由企业出
2.男女同工同酬
3.不996，落实劳动法
4.社会化抚养，最大程度减轻年轻人育儿负担，并提高全社会育儿效率
5.全面完善社会福利体系
这些都是幻想，我们社会没这可能，无论男女，没钱还是别生孩子了，当然没钱也可以结婚，万一遇上真爱了呢。

你肯定说的不是川渝地区

“母职惩罚”？那什么时候能像这样惩罚一下男人啊。

我和我哥都是农村出生、在北京买房定居，收入超过了大部分跟我们同等出生的人
我姐考试经常年级第一，看书随便看看能考满分，生完两个小孩后的收入、事业发展不如我们两个
我们三个都是已婚，我哥和我姐都有孩子，为啥只有我姐受影响？
你们把这种情况归为女性能力不行，我对此嗤之以鼻。
我和我哥能发展壮大无非是有个共同点:我俩在人生的重要节点都没有生儿育女的反复打断、没有家务的困扰。
我姐6年忙着怀孕生子、把两个孩子拉扯大，我们这6年忙着提升自己，都是一个爹妈生的，智商都均衡，为啥最后结果不同？
我那些未婚的女同学收入也同样比已婚的女同学高，这是能力的问题？无非是生不生孩子、把自己的精力投在事业还是家庭罢了，你把时间花在哪里结果就在哪里
生理差异、不是政策可以解决的，等未来科技发展吧，目前解决不了，而且我们的人口基数短时间也不缺人生

城市化，工业化是生育下降的主要原因。工业化，城市化程度原高，生育率会越低。原因就是城市化后养娃的成本加倍，而且生长期变长。农业社会，只要有口饭吃，不被饿死，养孩子几乎没别的花销，会走路就被大人带到田间地头，大孩子带小孩子，五六岁就能帮大人干些活。自小在田间地头看着大人干活，十五六岁就能成为合格的农民。
而现在在城市里养个孩子，出生得有月嫂，出月后要么是老人帮着带，有么得请育儿嫂，同时，女方在孩子小时肯定上不了班，会减少家庭收入。等能上班了，没老人帮着带娃，把娃交给保母，总会不大放心。等上幼儿园，上小学了，得接送，得给报各种兴趣班，然后就是择校啊，学习啊等一堆事。在这种情况下，一对夫妻养一个娃就很吃力了，让多生，谁也不愿意因为孩子多而变得贫困。从幼儿园到大学毕业，得投入二十年的精力，然后又是工作及婚姻问题，还得给攒钱买房子，攒彩礼或陪嫁。
不是说要增加生育率，就得退回农业社会。但是低生育率是所有工业化国家都面临的问题，而且这个问题，放眼全世界，都是无解。

在国庆实质上只放三天的情况下，谈论这些并没有意义

呃，实际上，应该放弃城市群体，把大量补贴给农村。

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加:2024-03-12 11:16:07 更:2024-03-12 11:17:32

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