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[两性话题]为什么中国滥用抗生素这么久，却没出现传说中的超级细菌？ |
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是不是医学家们对超级细菌的问题过于悲观了？以中国的人口和中国获取抗生素的难度，中国可能吃掉了数倍于其他所有国家消耗量的抗生素，但为什么现在并没有出现无… |
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由于农药的滥用，蝗虫经过好几代的筛选，往往也会表现出极强的耐药性，但是，无论蝗虫如何耐药，它绝对不能耐青蛙 |
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超级细菌相当于人穿着防化服，在极端危险的环境下的确能提高生存率，但在一般环境下穿着生化服的人是竞争不过穿常服的人 |
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现在想想，酵母菌在自然界的地位简直是手握核武的超级战士 先快速繁殖巨量耗氧，产生二氧化碳，耗氧之快可以在一个晚上把馒头吹成发面的。这个过程直接干掉所有需要氧气的同僚。 降维打击一样 大哥就是大哥 颠沛世间，众人饮冰，他饮川洪 你说不是还有一些厌氧菌也不怕缺氧环境吗？那你太低估酵母大哥了。 你也可以厌氧生存？好！ 酵母大哥还有第二阶段 酵母开始厌氧呼吸，一瞬间好像随着雄壮的背景音乐，只见BOSS从原本还有点人样的状态变为三头八臂，狂暴愤怒，眼睛放雷屁股冒火的不可名状巨兽，从虚空之中拔出金光闪烁的神躯化剑 你以为你可以与之过招，如宫本与小次郎般大战三百回合？ 大哥剑锋并不与你相对，而是挥剑击浮云，召唤风暴与雷审判众生… 这孙子开始放酒精了 这玩意是直接蛋白质变性，等于说是咒死伤害，真实伤害。 你在一种细菌面前卷出来的一切特性，能力，通通会被无视掉… 你可以在青霉素，土霉素，庆大霉素等等抗生素面前磨练的一切战斗方法，在酒精面前全部是徒劳… 这么说吧，持续百分比扣血，且伤害不可打断，不可转移，不可格挡，不可闪避甚至无视减伤道具… 只要你是蛋白质做的，都归他管… 只要浓度够，连鸡蛋都给你泡成威士忌酸… 因果律武器登场，祈祷吧，默哀吧，挣扎吧，反正一切都无济于事 你说大哥你放这玩意不怕把自己也弄死啊？ 大哥不怕，大哥真会一直认认真真产乙醇，直到乙醇浓度干到百分之15 整个天地归于和平，万物死寂 战场尸横遍野，大哥不在乎 大哥知道人类很喜欢他，人类会豢养他，他也对得起这份豢养，尽门客之至忠，封侍魂而成神。 仿若一个留名青史的武士。 但是大哥没有留名青史，他的名字不在战场之上，他的战场在白米饭里，就叫醪糟，战场在果泥里，就叫西打，战场在麦芽里，就叫啤酒，战场在烤过的麦芽里，就叫世涛，战场在葡萄里，就叫葡萄酒… |
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众所周知，酒精杀菌效果杠杠的。有一种菌它之所以可以在菌界称王，是因为它可以生产酒精。 酵母菌：在座的各位超级细菌，跪到死吧。 |
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第一，中国没有滥用抗生素，早在十几年前国家就开始控制了，国外那才叫滥用抗生素 第二，你以为的超级细菌是六边形战士，实际上的超级细菌除了不怕抗生素，什么都怕 |
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一言以蔽之：幸存者偏差。 题主没在icu里工作过，所以认为还没有超级细菌。 在超级细菌的视角，icu以外竞争那么激烈，在这呆着是我的幸运。 |
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一个六科全能考满分的学霸，上知天文下知地理，下至治国原理。 张口就是文经典史，闭口就是科教综合。 然后出了校门后因多瞟了一眼妹子，就被这妹子旁边的混混给一刀给捅死了 |
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不知道大家有没有这种感觉，能在低温、蚊香环境下活动的蚊子越来越多了，以前开空调、点蚊香就几乎没有蚊子，现在很多蚊子都能扛住 但我还没见过能扛住电蚊拍的蚊子 |
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你以为的超级细菌： |
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实际上的超级细菌： |
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超级细菌都是窝里横，就在ICU里肆虐。出了ICU就被路边各种酵母霉菌大肠杆菌给杀得干干净净。所以没进过ICU的人根本接触不到超级细菌。 |
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超级细菌：哦耶，爷耐药了！ 中性粒细胞：关我吊事！给爷死！ 超级细菌：啊！死了！ |
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超级细菌：我只是抗药，又不是抗菌，鬼知道外面要有什么凶神恶煞的奇怪菌在，你不要害我！！！ 酵母菌：你说的那个凶神恶煞的奇怪菌是指的我嘛？再给你一次组织语言的机会。 超级细菌卒。 |
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说个冷知识，超级细菌最容易出现的地方，不是你家的厕所卧室，而是医院的ICU病房 说个更冷的知识，超级细菌在ICU病房内是牛批的存在，但一旦离开ICU的无菌环境，超级细菌在普通环境中的生存能力甚至不如艾滋病毒 对于细菌这种微观生物来讲，过多的耐药基因是很沉重的负担，因为基因总数是有限的，增加一种基因能力势必要削弱另一种能力，比如繁殖能力，超级细菌繁殖能力就很弱，夸张点说别人细菌可能一个小时繁衍个上百代，超级细菌才刚刚四世同堂 所以超级细菌对普通人没啥太大威胁，但是对于ICU里的病人就很致命 |
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虚假的超级细菌：我无药可治，可以轻松弄死人类！ 真正的超级细菌：酵母菌和大肠杆菌：我跟人类共生了，他们还得培育我呢！你们这群跟免疫系统斗智斗勇的野狗摇尾巴都不知道给谁摇吧？ |
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纯就耐药性而言，你肠子里的细菌比什么超级细菌牛逼一万倍。 只是它们祸害你没啥好处，不想祸害你而已。 |
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超级细菌一直都有，只存在于icu病房里。。。也就能欺负欺负重症病人。 出了icu 会被自然界其他细菌爆锤。 |
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美国实力最雄厚，能给迪士尼当首席法务的讼棍，和地痞流氓关在一间屋里，只能有一个人出来的话。 不过一小时流氓应该就出来了 |
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没有超级细菌？ |
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几年前朋友转发的一个截图，六边形战士，医院有的抗生素化验试了一圈，只查出2个半抗生素还有效，替加环素，米诺环素还有半个万古霉素还有效。。这细菌就快修成正果了 |
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老细菌的无数代的进化，凭什么输给你几十年的耐药？ |
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我就感染了超级细菌。 23年初阳了，然后就进了ICU，最后气管切开了，因此感染了鲍曼不动杆菌，这细菌耐药性极强，但只在ICU里传播，因为特异性进化，它们根本竞争不过外界的细菌，酵母菌就是它爹。 说起来我怀疑每个医院的ICU的鲍曼都有自己的遗传谱系， |
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金黄色葡萄球菌：就?你叫抗药菌啊 大肠杆菌：就?你叫抗药菌啊 酵母菌：就?你叫抗药菌啊 哦，还有一件事 自然界有种叫真菌的 真菌.....这玩意很离谱，有一次我真菌菌群做完了表面刮完菌丝，回收完琼脂玻璃皿嫌麻烦就没进高压蒸汽消毒器，滚水加酒精洗了一遍就撂橱子里了第二次用这玩意培养金黄色葡萄球菌有幸见识到了真菌爆盆，估计是有上一次残留的菌丝或者孢子 看看死了一片的氨苄青霉素培养基，对真菌肃然起敬 所以抗药菌，这是啥？ |
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第一，和畜牧业的抗生素滥用比起来，医疗界的滥用真的不算什么。 第二，超级细菌的产生其实部分被抗菌药的进步掩盖了。 青霉素G耐药的，我们有甲氧西林和氨苄西林，再耐药我们有一二三四代头孢菌素，有派拉西林，再耐药我们有酶抑制剂如他唑巴坦和舒巴坦，再耐药我们还有碳青霉烯类如亚胺培南和比阿培南。 这还只是β-内酰胺类抗菌药，我们还有大环内酯类抗菌药，氨基糖苷类抗菌药，氟喹诺酮类抗菌药，四环素类抗菌药，等等等等，啥都没有了我们还有磺胺，还有终极大杀器万古霉素、利奈唑胺和多粘菌素。 抗菌药的进步是非常快的，你几乎找不到一种可以对所有抗菌药都免疫的超级细菌，当然我们为了避免这种超级细菌的诞生也做了很多。 第三，超级细菌的定义，通常我们认为它是“对复数种抗菌药都有耐药性的细菌”，但两种就算是复数种了啊，所以超级细菌其实很多很多，动不动培养就能给你报一个上来，我们只要根据药敏针对性用药就行了。 |
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黑色幽默，自从2020年初中国大力增加了叶克膜等等ICU高端设备配置之后，很多病人原本救不回来的被救回来了，但是超级耐药菌也呈现爆发增长。 以前只在外国文献报道上看到的超超超级多重耐药菌，现在每天都能在饭桌闲聊、朋友圈吐槽里听说了。 |
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你知道做生物实验最怕啥吗？ 噬菌体… 这玩意是真的牛逼，什么菌都给你干废， 熏一周甲醛都清不干净。 |
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主要是如果中国算滥用，美国算什么？ |
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原因大家都说的很清楚了，那我说点很少人知道的。 知道抗生素滥用在哪里最严重吗？估计想不到吧，水产养殖。抗生素在医院用的量，畜牧的表示看不上。畜牧养殖用的量，我水产养殖说你算个球。 原因嘛，畜牧里，即使是当饲料添加剂用，也是食用级别的量，也就最多给老猪当保健品吃了。 至于我大水产养殖啊，是直接泼到水里，要杀死池塘里的病原菌。怎么样，是不是一下子格局就上来了？ 国家后来出台政策，禁止抗生素添加到饲料，也限制兽药和渔药的抗生素使用。但是，凡事都有但是。你看，渔药里有一部分是要撒在池塘里面的是吧？好，那我改名字，哦不，是转行了，我不生产渔药了，我生产水质调节剂。这不是药，不是给鱼吃的，是用来调水质的。 这么一听，是不是瞬间妓女变淑女，高贵起来了？毕竟调节水质，听起来还挺环保。 幸运的是，抗生素抵抗能力强的细菌，其他能力就弱，在大自然就是个弱鸡，但一直这么用下去也不是办法。好消息是水产食品抗生素检测严格了，而且水产抗生素应用的监管也开始加强，不能说杜绝，至少能让抗生素使用量逐渐下降。一步一步来，终究是会慢慢变好的。 ———————————— 以上原回答是当时随手写，当时就写得很随性，可能有一些误导。现在浏览的人突然多了很多，就补充说明一下，防止写成谣言。 水产抗生素巨量使用已经是上一个年代的事情了，大概八九十年代。鱼药层面现在已经算基本解决了（不然我也不敢在这里瞎BB）。现在稍大一点规模的养殖都需要检测抗生素，所以不用担心鱼的抗生素问题。而且水产也没以前赚钱，现在用药还要考虑成本。 水产大概14到15年左右出台了饲料添加剂和药物使用方面的规定，当年和环保一起抓得很严，环保现在松了一点，但药物还是很严。再多说一句，上头经常就是喜欢走极端，要么撒手不管，要么往死里管。标准定得比天高，有害的无害的全禁了。严格执行怕是全国都不用吃鱼。 现在水产乱象主要集中在动保产品和调水剂方面。法律管药物严格，生产鱼药产品要专门的牌照，用药还一堆规定。于是就钻空子到动保和调水了。 借着前几年鼓励中医药的东风，水产也开始研究中草药产品治疗水产养殖病害。嗯，我给你保证中草药在水产上100%没用。 但用中草药算符合绿色健康养殖，所以就全去生产中草药动保产品。产品包装上只注明中草药成分，但其实加了其他成分，不能标注出来，标了就违法（其他成分不是有毒有害，而是新标准有些离谱了）。这种情况下很多人看到的结果就是完全没用药，全是生态绿色产品，但实际上是有使用。ps，除了标中草药外，还可以标益生菌，植物提取成分，补充营养素等等。加的什么东西算是商业机密，就连生产厂商也只有高管和高级研发人员才知道。 最后还是强调一下，养殖用药方面是真的在慢慢改善。毕竟七八十年代是敢用重金属杀病害，后面禁止以后才开始大量用抗生素。现在抗生素也管严格了，大量使用很难，小量还是有的。而且短时间内使用的话，不会有太大问题。 |
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你懂我意思吧( ?°? ?° ?) |
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耐药基因对细菌来说是非常沉重的负担，在没有抗生素压力的情况下，耐药细菌会竞争不过非耐药细菌，比如说，生长繁殖速度比非耐药菌慢一些。由于细菌繁殖周期短，可能每小时就几代，一天上百代繁殖后，耐药菌数量会大大低于非耐药菌。所以正常人主要是感染非耐药细菌。 所以，从整个人类的角度而言，没什么可怕的。 但对于住icu的人来说是非常可怕的。因为在ICU环境下，病人体内通常有抗生素抑制细菌生长，非耐药普通菌繁殖速度比耐药菌慢。 |
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我八百代抗药，凭什么输给你十年研发 |
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首先，在我的理解里，狭义的超级细菌指的是含有NDM-1基因，能够编码Ⅰ型新德里金属β-内酰胺酶，对绝大多数抗生素不再敏感的细菌。它最初于2008年在新德里的一家医院被分离出，2009年12月在美国微生物学会的《抗菌药物和化疗》杂志上初次亮相，而就在2010年10月，央视就报道了我国检出了3例超级细菌的情况，其中一例死亡的病例还在我大胡贱。 视频：我国检出3例“超级细菌”病例 一患者死亡 。所以，你所说的没有出现，是不对的，它出现了。 在浙江大学傅鹰博士的论文《中国产NDM-1细菌流行现状及blaNDM-1基因跨种属转移机制研究》中，是这么介绍的： 我国尚未出现产NDM-1酶菌株流行的情况；blaNDM-1基因定位于具有可转移功能的质粒上，且能随由ISAba125转座酶介导跨种属水平转移，这些证据解释了NDM-1菌株迅速引起全球播散的原因，也警示我们blaDM-1基因所能造成的潜在威胁，必须引起广泛重视。 也就是说：目前，产NDM-1酶菌株尚未大量出现，但它的耐药性可随质粒在细菌间传递，所以加强该菌株的监控和合理使用抗菌药物具有重要意义。试想一下，如果耐药菌达到一定数量时，耐药基因在它们与普通细菌中自由的传递，是否会出现一个爆发的拐点呢？我也不太清楚，但我们应该没有人愿意冒这个险吧。 如果谈到广义的超级细菌，则包括了耐万古霉素肠球菌（VRE）和耐甲氧西林金黄色葡萄球菌（MRSA）等超级耐药菌。这些细菌在国内就不算新鲜了，虽然还不至于无药可用，但治疗上已经被逼入死角，感染上的重症患者也是凶险万分。那么，我国在多重耐药菌的控制方面，情况能不能乐观呢？有兴趣的话，可以阅读国内主要地区16所教学医院联合发布的《2013年中国CHINET细菌耐药性监测》报告。在这份数据繁杂的报告中，各项指标与2012年比起来有升有降，但结论是这样的下的： 细菌耐药性仍呈增长趋势，多重耐药和广泛耐药菌株在某些病区内的流行播散对临床构成严重威胁，应进行流行病学调查并采取有效的感控措施。 以MRSA在金葡菌中的检出率为例，九十年代以后，该数值就基本维持在55%以上：（原引用数字有误，经 @黄于 指正后已更新，再次感谢。） |
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把冷冰冰的数字成真实的案例，把比率换成治疗的成功率，您是否能感受到一些紧迫感？如果一个病房里被同种细菌感染的不同病人，用上同样的药物，有三分之一或是一半的治疗会失败，那是多么挫败人心的事啊？非得要有啥药都无效的细菌才叫可怕吗？多少感染的病人在这场博弈死去？你会听说某人死于肺炎或是菌血症，但没有人会说某人死于细菌耐药，因为耐药提高了治疗难度，却不是致死的直接原因。而那些细菌曾经是我们不屑一顾的链球菌、大肠杆菌、金黄色葡萄球菌……也纷纷改头换面、卷土重来。细菌耐药在大众中的概念很淡薄，几十年前，上医院一针青霉素就解决了的问题，现如今每天几百块的高档抗菌药挂着也不见好转，没几个人会联系上耐药问题。而细菌耐药却不是一个简单的问题，它是一个社会难题，种植业、畜牧业、医疗界都牵涉其中。如果您认为是医学家们过于悲观，我表示赞同，因为我对此也很悲观。从现在的形势来看，与细菌的这场持久战，我们的确胜算不多。 ------------------------------------------------题外话------------------------------------------------- 评论里有人觉得只要不滥用，大可不必恐慌。话也没错，但也不简单。都知道要合理的用，但如何才算是合理，在不同情况下又很难有一个统一的标准。 一个养猪场老板在入院治疗时拿到了他的药物，一片接近10块钱的莫西沙星，他对医生说「这个药我认识，我们养的猪吃的刚好也是这个药！」。我第一次听到这个段子时有一种「人不如猪」的感觉，因为那时候我正为了咳嗽迁延不愈的问题而求助于我们医院的一个主任，他建议我用莫西沙星时我大吃一惊：「我感觉自己只是没有基础疾病的社区获得性肺炎，需要用到这么高（ang）端（gui）的抗菌药吗？」，他把养猪老板的话说给我听了，我竟无言以对。 且不说普罗大众还停留在「抗菌药是消炎药」的认识层面上，就算患者自身有一定合理用药的意识，医疗上你能说的算吗？你知道症状消退后要继续用几天的抗菌药吗？你知道影像学好转后是否就能停药吗？你知道如何判断你是病毒性感冒还是细菌感染吗？你知道用药以后多久才评估用药疗效吗？不知道！但是你知道喉咙有点儿痛，吃点阿莫西林克拉维酸钾过两天就没事了，看来这药对症，下回我还吃；你知道昨晚都挂了抗菌药了，今早孩子还是反复烧，医生你行不行啊，这药没用你赶紧的换啊！别说普罗大众了，我医院年轻医生体温38.5，血象略高，用了一剂头孢西丁后烧还没退，就直接升级头孢哌酮他唑巴坦联用左氧氟沙星了。是病人的错吗？是医生的错吗？养猪老板的错？眼科主任对我说：「你要是能保证白内障手术不出一例术后感染症状，我就听你的建议，术前不静脉预防用药，否则病人找上门来，你承担还是我承担？」。我又无言以对。 最后，我只能说，合理使用抗菌药这个口号，做起来真难。它有总的原则，但具体到每个人的时候又有许多实践难题，经验用药还是占很重要的一块。不知道同行们感觉如何，反正我个人至今还是很迷茫。 |
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