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[两性话题]媒体发文称「原研药逐渐退出公立医院已成定局」,背后原因有哪些?进口原研药与国产仿制药的药效差异大吗?

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2024年12月30日,距离开标日18天后,第十批国家药品集中采购结果正式公布。这场集采被业内称为“历史之最”——产品数量历史最多,共493家企业的7…
自从七普揭示了超预期的低生育(低生育将加强老龄化),医疗养老的整体思路就迅速转换为“甩包袱”。
关于老龄化问题,和医疗将因老龄化面临更重负担的问题,其实很早就开始布局研究了。不同于后来的集采“灵魂砍价”和现在的“原研药退出”这种完全的甩包袱思路,最早的相对成熟的思路是医养结合,类似于“把火扑灭在起始阶段”,通过让老人住进兼具养老和健康管理与服务功能的机构,把大病消灭在萌芽阶段,以此对冲老龄化加深对医疗体系的冲击。
2015年十三五规划建议里正式提出搞医养结合模式,并且组织了三年的小范围试点,试点效果还不错(实际上是因为范围太小,弊端没有充分暴露),从2018年开始正式逐步推广,为此在机构改革中老龄工作从民政部转隶卫健委,这是在机构人员方面为医养结合所做的配套。
但是,七普数据揭示了超预期的老龄化和低生育问题,以至于很多人在数据公布后不愿承认中国已经进入低生育,质疑2020年1200万的出生人口数据是有问题的。但是,我们可以看到相关的改变其实非常快。不像全面二孩之前还经历了漫长的争议交锋阶段,在2021年5月七普主要数据发布,6月就放开三孩,实际上也侧面证明了情况是超预期的。


目前老龄化水平正在加速冲峰阶段
且不说老龄化本身就在水涨船高,由于人口变动具有周期性的特征,不同于一些缺乏思考能力者以为的“只要等目前这一批老人去世,老龄化问题就解决了”,老龄化问题是人口结构问题,等现在的老人去世了,“你”就是新的老年人。目前的更极端的低生育问题,将导致未来更极端的老龄化结果。所以,就七普证实的低生育这一个关键变量,就会在未来形成完全不一样的结果。
简单来说,医养结合模式原先设想的,是财政支出一部分给公立机构,同时也需要大量社会资本参与进来建设私立机构,如此有足够多的机构,医养结合模式才能运转起来。实际扩大推广的结果,是社会资本并不买账,如果还想继续推广医养结合模式,就需要财政加大支出力度,甚至全额包办。
同时,由于七普揭示的超预期的低生育指向的是未来超预期的老龄化,财政全额包办的结果就是把越来越多的财政支出投入深不见底的无底洞,这当然是不可能的。
所以,就是从2021年,减轻老龄化包袱的思路迅速发生了转变,开始强调养老责任主要在个人。因为如果不增加财政支出水平,在医养结合模式下公立机构只能容纳极少数老年人,如果依然把机构作为养老主体,绝大多数老人一定是住不进去的,极易产生缺乏公平感的情绪,增加社会矛盾。
所以,很快就有了以下新说法:
2021年提出鼓励子女与老人同住、积极承担赡养责任,实际上就是回归家庭养老;同年卫健委提出养老要形成“9073格局”,指未来老年人大多数都在居家养老(90%)和社区养老(7%),只有3%的老人能入住养老院。这些表述和说法,都是为增加老人自身与家庭在养老过程中的主体责任做背书,从根本上甩包袱,减轻政府的养老负担。2023年,老龄工作重新回归到民政部,实际上就标志着医养结合模式的失败。当然,现在医养结合的说法还在,只是内涵已经完全不一样了。
医养结合,除了养,还有医。所以我们也可以看到,在医疗方面也逐渐出现了所谓的集采灵魂砍价,再到现在所谓“原研药逐渐退出”,实际上都是在积极执行新的“甩包袱”方针。
至于很多人还在纠结的药效问题,或者是为什么不能增加自费选项问题,这些问题都要为两个更大的问题让路:
一是医保体系乃至广义社保体系在面临超预期的老龄化的冲击下的长期存续问题。世界上没有那么多特殊与特色,虽然一个常见的说法是生命无价,但意外事故的人身赔偿都是有数字的,而医疗成本理论上可以无上限,这本身就是一个巨大的矛盾。为了医保体系存续,必然要让医疗总成本有所收敛。
二是公平感问题。所谓不患寡而患不均,很多人对过去的年代有滤镜,除了过去是发展较快的时代,一个非常大的原因就是信息流通差,普通人难以接触到不公平现象,因为环顾四周,大多数人都是一样的贫穷。
现在被舆论深深诟病的所谓高干病房和特供体系等等,在过去实际上比目前还有过之而无不及。在医疗方面设置自费选项的结果,就是放大不公平感,容易引发社会矛盾。实际上目前已经开了另一扇窗,那就是前不久扩大开放试点的外资独资医院,这就是一个不那么起眼的自费选项。
很多事情都可以用逻辑串起来,逻辑就是超预期的老龄化。老龄化问题也就是如此,它几乎会影响到方方面面,会让这些方面变得比以前更脆弱。在这种可以预见的超预期的系统性冲击逐渐显现时,还在就药效、一致性评价等技术方面的细节争论,其实已经没有多少意义了。
如果原研药从所有人医保中全面退出,我承认这是改革。
如果原研药只是在普通人的医保选项中消失,特殊病人照开不误且至免费用药,那集采了个什么?
这样。北上广的医院,大医院,都有老干科。大家去实地探访一下。如果老干科用的是集采药品,我们就吃集采的。如果老干科用的是原研的,我们就吃原研的
有些事,不上秤还好,上了秤,一千金都打不住
普通人这么大的声音,跟什么小红书,微博平台用户群体自身没一毛钱关系,别在一顿乱搅和了
不管上面的部门怎么发声明,不管多权威,多大声的反复告诉你集采的仿制药跟原研药没啥区别,都耐不住几个普通病友吃上一阵子,现身说法来的实际
我估计好多医生,还不一定有空回复这个问题
一是年底了忙,二是一堆人降薪,比如深圳,其他地方压着几个月的绩效没发也不是啥稀奇事,心情估计也不太美丽
这事儿说白了,没钱闹得
不仅医保没钱,养老也没有钱,这多出来的亏空,总得想想法子
深圳的社保,哪怕是个灵活就业,都涨成啥样了,四个年轻人养一个月薪过万的老年人,确实心无力
搞这招进口药全部出局,低价集采的大神,真的是以改兼赈,医保养老,两难自解了
解了哪些难,可以自己想象
很多人说,挺好的,主打一个公益性公平性,说的真挺好的,欣赏这些人的大无畏
那些厉害的行业泰斗,学科带头人,那些一把刀,只要他们这些核心资源主战场还在公立医院一天,就压根做不到诸位幻想的所谓这个点,好马配好鞍
一面鼓吹集采仿制药效果不错,关掉原研药通道,一面部分人群还保留了口子
问题是进集采一些药产生的副作用,有记录在案吗,有没有一种可能,实际会花费更多时间和费用
这里面,很多人说,你自己想吃,自己去药店买不就完事了
是的,我有钱,我自己买去了,没钱了,忍忍,无非是丢了一条贱命
问题是,治病就只吃两口药吗,不打针,不检查,不手术,不康复?
你要真是是外面花钱啥都能买了,倒也不算是最差,无非是全部自费
这里面更大的隐患很显然是在你看不见的地方
某时某刻,当你躺在手术台上,签完了所有同意书,你没得选了,这才是最最要命的
有的人开玩笑说,他甚至3000多买了一把手术刀,你猜他为什么
我猜是钱多了骚包
简单列几个小问题
1.集采原研药全部出局,中药为什么一个劲突突的上,这问题,很早,阿宝就写长文质问了,我只是重复,不是说没钱吗,跟原研药比,某些甚至刚刚上市的中药就能进集采,这疗效和价格跟多年成熟的原研药有对比吗,实际上银子的支出,到底省没省
2.原研药出局,那些医药耗材呢,那些手术麻醉用药呢
3.仿制药也是有等级的,不是所有的仿制药都是垃圾,过于便宜的药到底便宜在哪?在部分科普人眼里,一吨的原材料也就那个价格,即使价格压低,药企依然有的赚,是的,就这么简单吗
4.会有大批量实际服药后的患者临床数据吗
5.过度压缩成本,量大低价,真的会让现存药企,知耻后勇,奋发图强,努力创新研发吗
6.诸位领导们吃什么药
有些人上来就按照自己想象去推理的,这里给一些事实:
我之前吃医院开的非布司他已经至少6个月,最后两个月从20mg增加到40mg。尿酸仪不准,OK。但之前已经测完一整瓶试纸,集采药阶段没有低于320的。原研到现在吃了半个月左右了,剂量是20mg。
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只说实际的。
我原以为也差别不大,大概是100% VS 95%吧。
直到我自己吃上医院开的非布司他,20mg吃了,测一下尿酸,大概三百七八到四百。觉得不行,得加剂量,吃一整片40mg,测一下大概能到320~350。觉得还是不行。那就试试原研药吧。
吃了一片20mg,第二天就降到2字头了,持续吃了一版多,昨天刚吃完火锅,今天早上测,180。
说实话,差别有点大,一倍剂量的集采还远远不如正常剂量的原研。

这次媒体有一个好,把“进口原研药”和“国产仿制药”的矛盾明明白白的点出来了。
实际上这次风波,不是原研药和仿制药的对立,而是进口药和国产药的对立,只不过挂了个原研的马甲而已。
所有认为原研药更好的帖子,非常整齐划一,举的例子都是进口药比国产药好,没有说进口仿制药差的,也没有说国产原研药好的。
力度之大甚至把默克公司都惊动了,默克也很委屈,你们打击国产药别误伤我的利益啊?江苏的公司也是我开的,国内生产就不叫原研药了?


来源丁香园
所以国产原研药不仅有,而且不少。为什么没看到有人说国产原研药质量好的呢?
再举个极端点的例子,中成药既有原研药,也有仿制药。为什么对原研中成药只有否定声音呢?
都是千年的狐狸,就别在这玩聊斋了。
高价且无效的中成药才应该立即退出公立医院,更应退出医保名录


所以在可见的未来
医保成功省下了钱
国家成功转移了矛盾
就剩下医生和患者对刀
我爸原发性的高血压,吃遍国产降压药血压都不稳定,经常吃了跟没吃一样,动不动160以上,期间脑梗了一次后医生给开了进口降压药叫开素达,嘿,这下血压稳定地降下来了,长期维持在120多了。你说原研药和国产药区别大不大,好多农村老年人有三高的,吃吃那种几块一大瓶的降压药,估计走得很快。
当年做的核酸现在开始补交钱啦
国外药品退出公立医院,是大趋势。国内药品就要填补这个真空,那就必须严把质量和价格这两关。
国外的药在中国卖得贵,主要因为药物原创或者说知识产权,不在国内。
这与其它产品没有两样。
比如诺西那生钠注射液,在未纳入我国医保前,一针高达七十万元,之后一针也要花三点三万元。
这里面,研发和生成成本,就是上面说的知识产权成本,占绝对大头。《美国医学杂志》曾经估算过,美国治疗疑难杂症的新药,从研发到上市的平均成本大约是十三亿美元,诺西那生钠注射液的研发成本约为十亿美元(这个数据不一定准确,但是数量级没问题)。
这个药,在原产地美国的售价为十二点五万美元每针。
如果我国消费者购买了这种药,那他支付的药品价格中,绝大部分都流回了美国的原研药公司。
即便国家把一些昂贵的进口药纳入医保,也是羊毛出在羊身上。因为这无非是国家向原研药生产国支付了这笔巨额费用,而国家的钱,又来自税收,也就是来自老百姓,所以实际上还是老百姓出的,是一种转移支付手段,即从医保基金里面划拨这笔钱,还有一点财政补贴。而设立医保基金,本身就是转移支付的手段(医保缴费高的群体,最终领取的社保钱,相对于之前缴费的那个额度,是更低的。反之,医保缴费低的群体,最终领取的社保钱,相对于之前缴费的那个额度是更高的,这样就完成了转移支付)。
所以自然,如果我国自主研发这类药物的水平增加,就能替代进口药物,从而大大降低知识产权这笔费用,使药品价格大大降低,利国利民。
下面是段引文:
诺西那生钠注射液在美国的定价为每针十二点五万美元,即,第一年治疗费用就是七十五万美元,此后每年的治疗费用为三十八万美元。
二零一七年十月,丹麦建议仅对一小部分一型患者(婴儿)使用诺西那生钠注射液,并拒绝将其作为所有其他患者的标准治疗方法,理由是,价格过高。
二零一七年十月,挪威认为该药的价格高得太过离谱。
二零一九年二月,爱尔兰卫生服务管理局认为,诺西那生钠注射液的价格过高,其第一年每位患者的平均治疗费用为六十万欧元,此后每年约为三十八万欧元,预计五年内对爱尔兰二十五名患病儿童的预算影响将超过两千万欧元。
截至二零一九年五月,诺西那生钠注射液已被纳入四十多个国家的公共医疗体系。
二零二一年十二月,诺西那生钠注射液被纳入中国医保,价格从每针七十万元降至三点三万元。
贵,但是阿德里安克莱纳与制药企业合作,搞出来了,而且有效,那人家除去成本,就是要定这个价格,谁也没办法。除非你能自己研制替代药,或者放弃治疗。
所以,国家要想强大、富裕,善于创新是前提。否则大头都被人家收割走了。
下图是研发诺西那生钠注射液的关键人物,阿德里安克莱纳,他是乌拉圭裔美国生物化学家和分子遗传学家。


第二,我国医保基金压力比较大。二零二三年,我国医保基金收入三点三五万亿元,支出二点八二万亿元。这里面有一些结构性改革。
第三,之前三联生活周刊说过:
二零二四年十二月三十日,距离开标日十八天后,第十批国家药品集中采购结果正式公布。
这场集采被业内称为历史之最——产品数量历史最多,共四百九十三家企业的七百七十八个产品参与投标;降价幅度历史最大,多个产品降幅百分之九十以上;药品价格历史最低,阿司匹林肠溶片,中标单价降至三分钱一片。
最令人意外的是,原研药在本轮集采中无一中选。六年十批集采过后,原研药逐渐退出公立医院已成定局,一部分追求原研药的患者就医习惯在发生着转变,药企也开始转向院外市场寻求新的销售通路。
医药市场格局变化之下,民营医院、电商平台和保险公司等相关行业,都在试图抓住原研药带来的新机遇。
说的是原研药。原研药不等于进口药。
原研药是指原创性的新药,经过对成千上万种化合物层层筛选和严格的临床试验,才得以获批上市。进口药是在国外生产,在国内销售的药。
有些进口药是原研药,这部分药物是由国外药企研发并生产,然后进口到其他国家的。
但进口药也可能是仿制药,即国外药企仿照原研药生产的药品。
我国进口并且获批的仿制药很多。
比如沙美特罗替卡松吸入粉雾剂。原研药为葛兰素史克的舒利迭,土耳其将其仿制后,由京新药业控股子公司杭州京瑞负责进口注册,并取得中国市场独家经销权,已获国家药监局上市批准。
再如瑞舒伐他汀钙片。原研药是诺华旗下山德士的子公司生产的瑞舒伐他汀钙片,后来经过仿制和进口,并通过了一致性评价,获得批准。
又如注射用头孢唑林钠氯化钠注射液。是大冢制药按照五点二类注册的进口仿制药。二零一七年七月二十六日被纳入中国上市药品目录集,视同通过一致性评价。
还有托拉塞米片。最早由克里斯蒂安研发,国内批准进口的仿制药有华海药业的产品,而且该公司已获得国家药品监督管理局核准签发的托拉塞米片的《药品注册证书》,并视同通过一致性评价。
进入公立医院的也有,比如上面说过的天价诺西那生钠注射液。二零一六年十二月首次在美国获批上市,是全球首个精准靶向治疗罕见病脊髓性肌萎缩症的药物。其仿制药利司扑兰在美国获批上市后,也进入了中国,并被纳入医保目录,在国内公立医疗机构使用。
所以,不论三联生活周刊所说的原研药逐渐退出公立医院已成定局是不是确实可靠,将这句话理解成进口药逐渐退出公立医院已成定局,削波儿有点不太确切。因为即便我国公立医院不采购国外的原研药,也会采购国外的仿制药。
而且,中国也有原研药,我国公立医院肯定会采购中国的原研药。
这下嘲笑美国医疗费用高的朋友们,真的要用生命爱国了。
乌合之众真的是乌合之众,只要稍微带节奏一群被卖的傻子就跟着上。药品质量不过关和集采有什么关系,药品质量不过关把企业罚的倾家荡产就好了,这样来几次看还有哪个企业敢药品质量不过关,为什么要去攻击集采呢?
是因为很多医生还有医药代表, 因为集采之前的各种黑色利益都没了
我们常吃的药品大多数都是几十年前的老药了,就是个简单的化学品,成本低到你不敢想象,几分钱一片,之前吃那么贵的药,就是因为医药代表和医院的医生(主要是科室主任)吃回扣喝患者的血,搜一下前些年的新闻出厂几毛钱的药片到患者手里几十上百,前些年医药代表一年一套房很多热门科室主任手里没个千万都不好意思说话,傻子们想想这些钱是从哪来的? 都是患者的血
2025.2.4再加一些我最近才了解的内容
因为这个话题不断的和人对线,然后查了很多相关资料,对这个事情了解更深了。
先说几个数据,到2020年日本仿制药市场处方药百占60%,非处方药占80%。美国处方药中仿制药占90%(自己有原研都不用)。中国有7000家制药厂(世界最多其中小药厂占绝大部分)
其实我们这次改革学的是日本,包括一致性评估,带量谈判(医保砍价),病种付费,大力推行仿制药全都是日本已经实行的政策。
改革当然是有利有弊,这个展开谈就太复杂了,而且每个人都有每个人的评判标准。但从最终结果来看日本人均寿命现在是世界前列,日本制药产业发展的也很好。(这里边有很多逻辑展开谈就太多了,而且怕碰线,感兴趣的可以自己去查)
这个地方可能很多人就会说大s的事情,大s的事情是主要是因为日本非常强硬的分级诊疗,这个目前我们只是倡导,并没有学习。
其实之前我没有了解到,现在了解到也不太敢说的是那7000多家药企,我喷药代没事,但是说这个我觉得这篇文章绝对会没,感兴趣的自己去查吧去思考吧。就是为什么会有这么多小药企,这些小药企之前靠什么生存,他们的生产有保障吗,他们有创意能力吗,这次改革给他们带来的是什么
我老妈,中医副主任医师退休,高血压二十年了,高的时候高压能达到160—170,还有一个心脏支架,常年服用立普妥、倍他洛克和波立维三种原研药。
疫情前,到医院拿重慢症本可以开出这三种原研药。疫情期间,到医院就不能开出这些药了,于是尝试吃国产的集采药,当时开药的时候还想着这药好便宜呀,没想到第一次吃了之后发现根本就控制不住,吃了两三天后,老妈的血压到了150多,把我们吓住了,我半夜到街边药店去买原研药,然后这几年就一直刷医保卡到药店买原研药。
今年一月份,药剩的不多了,老妈又去药店买立普妥,营业员告诉老妈,不能刷医保卡买了,那种药不能走医保,只能用现金购买。老妈舍不得,问我有什么办法。我就想起了这个原研药退出公立医院的政策,难道和这个有关系?
没办法,我从网上药店给老妈买了三个月的量,后续再继续从网上药店买吧,再贵也不能让老妈吃劣质药呀。
————
看下面的回帖,有些已经歪到中医上了。这个问题很复杂,不过我可以讲一下中药的问题。很多人讲中医的时候忽视了一个关键点,就是中药。生产西药需要严格的条件,可生产中药就很随意了,你把中药是种大田里还是温棚里无所谓,是浇农家肥还是尿素无所谓,是七月采还是八月采无所谓,是酒制还是干晒无所谓。现代农业为了满足中医需求,搞中药规模化种植,中药的药效比起50年前已经很假了。你中医再牛,开二斤假药来煮,怎么能治病嘛。
比如说,川贝枇杷膏,治咳嗽的。川贝,产在四川,产量很低,价格是一斤1600元以上。枇杷叶,需要用人工把枇杷叶的毛毛刮掉(毛毛生咳,枇杷叶止咳,效果是反的),用蜜炼,才能使用。好了,现在大街上卖的川贝枇杷膏,一大瓶子才30元,谁会给你用川贝母,用的都是60元一斤的人工种植的浙贝母。至于枇杷叶,都是用大叉子装到不锈钢桶里煮,然后把毛毛过滤掉就用起来了。就这玩意儿能治病?那就是糖水,和当年的可口可乐差不多罢了。
小时候,我老妈给我炼的川贝枇杷膏, 那是精挑细选,药是真的松贝,蜜是医院一户人家养的蜂采的且存放超过三年的陈蜜,枇杷叶是树上三年以上老叶,老妈用刷子一片一片刷出来。炼制的时候,打开厨房的排气扇,香味和甜味传出去能使窗户的纱窗上爬满蜜蜂。这样做出的川贝枇杷膏,小孩子受凉咳嗽基本上喝两三次就好。现在呢,药店里买的川贝枇杷膏,喝下去就是糖水,毛用都没有。
又比如,女生生孩子后没有奶水,《傅青主医案》中的方子是用穿山甲、王不留和通草催乳,效果很好。但是,现在穿山甲早已经成了濒危保护动物,谁敢用穿山甲的壳入药?只好用猪蹄子上的那个硬壳(猪蹄甲)代替,那效果,你自己猜吧。
————
再讲个好玩的。我们这些人相对年轻,没有多少慢性病,对这些药物啥的不敏感,那些长期吃药的老人对药物的效果和副作用就很敏感。上个月,我去药店给老妈买药,一个老人进来问营业员,要买老包装的波立维(据说是去年换成了新包装),说吃新包装的药物不适应,夜里肚子痛。我感觉很奇怪,谁知人家营业员司空见惯了,说同厂药物批次不一样, 药物的副作用就不一样,更别说不同厂家的药物了。我回来后问我老妈,这个新老包装的波立维他吃起来副作用怎么样,她的感觉是还好,没有明显差异。
歧视国产!
中成药原研就不算原研??!
敢情这些中成药是外国首创的?


家族里好多高血压患者,包括我。自从医院只能开到集采药之后,亲身体验集采药的药效后,大家都陆续转为自费购买原研药。医保真的省钱了,集采药的目标达到了。有慢性病的,要么早点走,要么自费买有真实药效的原研药。
目前原研药还能在药店买到,问题还不大,我可以只在医院让医生开药方,然后自己去药店自费购买原研药。
怕的就是原研药彻底退出中国,那就要去香港、台湾买药了,我还算有点地理优势,但麻烦指数也是大大增加。就目前的趋势来说,原研药永远退出中国应该不会太远了。
已经在安排下一代走出国门,基因这事儿没法控制,我算是我们家得高血压比较晚的了,但最后还是躲不开,我的两个孩子未来大概率也逃不过,去一个能使用原研药的国度也是延长他们未来生活质量的唯一办法。
很多人还在洗地,还一部分人没当回事,但只要还是个人,稍微看一下最近每年的死亡数字,心里总会有点怀疑吧?
以前几十年的死亡数字每年也就900万上下,23年,24年突然爆炸,上了1010万,23年还可以说是因为特殊原因造成,24年呢?
别说什么老龄化,距离婴儿潮人口接近平均死亡年龄还有十几年的。
如果不清醒,谁知道你会不会是未来每年多出的那个数字之一?
…………………………………………………………
劝评论取说新冠的人好好想想,国外每年的那个数字并不是你洗地的依据,当年别人可没抄你作业,那个数字确确实实反应了新冠的影响,现在依然是。
但东赢可是有引以为荣的标准答案的,除了23年因为还欠账,超额死亡之外,24年就算有新冠影响,有什么道理还跟23年相差无几的死亡数?
难道当年所谓的标准答案其实是零分卷,但当成满分卷宣传?
别说原研药,高端仿制药你也买不到。
走遍各大药店,全是质次价高,不知名厂家产的仿制药。
IT行业有个规则:自己的狗粮自己吃。
无论他们怎么解释,
如果他们敢出规定: 医保局和卫健委全部人员,及省部级以上,本人及家属就医,只准用国产仿制药。
或者简单点,出个规定,老干部病房,只准用国产集采药。
我们就认!
中国自己的医药企业要形成研发投入到盈利的良性循环,就必须保证足够的利润,国外基本一个好的新药研发成本在10亿美元。
真希望华为哪怕小米进药物研发行业。
竭泽而渔,别TOMD吹药物集采了!!!
药品问题已经不可以玩儿文字游戏、抖机灵回答了,因为是比食品安全还要命的领域。必须允许社会充分讨论、争论、辩论,不能让某些有舆论占位优势的声音一家独大。
不管是某官方医药类媒体喊的“原研药的概念是时候退出中国了”、还是“退出公立医院”都没问题,关键是药效以及普通人的获得成本;而不是把医保账户余额的充足性、是否满足集采的价格标准当首要考虑。
另外这里面围绕普通人获得成本的问题,还有一个公平性:是否不同群体、不同职业能够在同等条件下可选择药品种类都一样?这个如何保证?别“老干部病房”用的还是高效原研药,普通人还用低效仿制药。
仿制药有没有药效好的?当然是有的。
问题是这种可以对标外资/原研优秀药品的国产仿制药有多少?又有多少已通过了以价格为主要参考的集采?哪里能买到?这些信息几乎为0。
1.既然原研药应该退出,那么是不是国产原研药也一视同仁?原研药企为前期研发、临床试验投入了大量的成本,不计代价的进行创新,这些就这么算了?那大概率,最后剩下的就是些低价低效的国产仿制药。
2.原研药都是经过临床比对的,就是有相关疾病的人真的使用过。很多国际药企的质检标准要远高于一般的GMP,人家自己的药检标准是最高的,高药效就是这么来的。那么我想问一下,仿制药的标准是什么?
3.还有,如果原研彻底退出公立医院甚至中国市场,我们的仿制药如何进行药物和研发的更新换代?因为你已经把“仿制对象”全部赶走了,照着谁抄?这么多年下来了,我国出了哪些全球使用的高效药物?你可别跟我说有“菊花升温”。
4.稀有疾病的专项药品也要退出吗?那这些病人怎么继续治病用药?
都第一天当中国人吗?
再说,原研药及其定价机制也不是外资药企发明的。
2000年11月21日,原国家计委发布的《药品政府定价办法》,其中第六条规定:
区别GMP(药品生产质量管理规范)与非GMP药品、“原研制与仿制药品”、“新药名优药品”与普通药品定价,“优质优价”。
《定价办法》的第7条,针对以上需要区别的品类的单独定价办法,宗旨是:
只要企业生产的产品在有效性和安全性明显优于或治疗周期和治疗费用明显低于其他企业生产的同种药品的,就可以向定价部门申请单独定价。
这些政策痕迹说明两个问题:
1.原研药的概念并不是外资药企提出的;
2.计委认为原研药和仿制药,在药效/安全性/治疗周期上有显著区别,所以本着“一分钱一分货”的底层逻辑,认可原研药的高定价方式。
自2022年开始,已经有160多种外资药品彻底退出了中国市场。天天说美帝玩脱钩无法得逞,现在却要在医药上主动脱钩?
关于今天这个爆文,说一下我的一些看法。
仅代表个人立场。
1. 有人问将来公立医院是否可以大部分药用集采,留一点份额给原研?答案是很难。集采的本质在于「以量换价」,或者说叫带量采购,公立医院每年的绩效考核指标之一就是集采药的使用比例。未完成约定采购量、或者非中选产品采购比例超规的公立医院,考核为不合格。
坚持公立医院的公益性质,这句话这几年被反复强调,理解这句话你就能理解很多变化。
医保被薅羊毛前几年已经到了惊心动魄的地步了,浪费非常严重,这种势头必须要扭转。
2. 关于集采药(仿制药为主)的效果是否可以达到原研药,国内外一直有相关研究。整体来说国内仿制药的品质比过去显著提高了,但是生物等效性并不能完全等同于临床等效性(之前详细说过https://weibo.com/1728715190/5097057494237738),而另外一方面许多进口原研药的临床研究证据多得多,这也会使得许多医生更愿意推荐原研药。
国外一项心血管用药的大型荟萃分析表明,大部分(60%)研究的结果是原研药和仿制药没有差异,26%的研究表明前者的有效性或安全性更好,13%的研究没有定论,1%表明后者更好。国内近年有一些真实世界研究表明仿制药效果和原研药一致,甚至个别效果更好,但是需要注意这些真实世界研究设计的局限性。
3. 但是任何一个国家都不能以昂贵的原研药为主导,即便美国也是一样,美国市场将近90%的处方药都是仿制药。我个人的建议是,经济条件允许的话推荐选原研(如果有得选的话),经济条件一般的,仿制药尽量选择有蓝标的。
将来有可能的一个趋势是一些原研药更有机会在私立医院、互联网平台或者药店开到,这只是一个猜测。
还有人问一些原研药为什么可以一直占坑?
这不是我有能力讨论的问题。
4. 对于大多数普通患者而言,你的诊疗方案是否正确,远远重要于药物本身。我看过一些医生给患者的诊疗方案只能用八个字形容——随心所欲,一塌糊涂。一场战斗中如果战术错了,再先进的武器也是白搭。
而一些医生通常不愿意承认诊疗决策的过失,患者也更愿意相信是药物质量导致自己的治疗效果不好或者副作用太大。药品替医生的错误背锅。
最后,在将来,原研药和集采药/仿制药之间的竞争还会持续存在,它们背后的力量也在持续博弈。对于普通人更关注的应该是如何实现自己利益的最大化,而不是被这些争论带偏。
"免费"的核酸检测,掏空了全体老百姓攒下的那个**保险。
没钱了,怎么办?
要给学理工的一点比较政治学震撼。
你理工读到博士,在美国不一定能成为联邦公务员,但你作为一个非公务员群体的的医保质量,几乎一定比联邦公务员差。
全苏20%的国民收入花在医保上,美国也有20%的GDP基于医疗行业,那说明医疗保障就是很贵的东西。
学理工的大部分无非就是接受不了,活活饿死七十五亿,还有五亿人能吃香喝辣、体面生活这个现实罢了。
谁饿死不重要,饿死谁很重要。
关键是。退出医保之后,很多人想自费买都买不到了……
印度的仿制药可以成就一个药神
中国的仿制药没有用
你们的自信呢
什么逻辑?
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加:2025-02-10 21:08:54  更:2025-02-14 22:56:20 
 
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