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[两性话题]为什么没有出现全国连锁的大型私立医院? |
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公立医院自负盈亏,还养了很多行政人员,有时候这些行政人员的绩效比一线医生都高。 那为什么没有出现那种大型的私立医院,没有行政人员,转而将行政人员的绩效… |
你以为各大资本没有尝试么?无论是收购还是自建,各大资本花了几百亿去尝试建立自己的三甲医院,结果基本上都发现,连个水花都砸不出来~ 北大国际医院跟北医不一样是私立的,这还享受着北大的牌子和资源,烧了几百亿一直赔本经营,结果ZY决策转手给平安了,让平安继续烧钱 因为各资本可能在金融市场和房地产市场翻手为云覆手为雨,结果一干医疗、发现傻了,这压根就不是钱能砸出来的产业,跟其他产业不一样。江浙一帮互联网巨头搞的微医,还在在乌镇开大会弄的互联网医院,想以他们用互联网改变中国多少产业现状一样,挟势来改革医疗产业这个未来最朝阳产业,结果啥也没弄出来~ 到底这些在金融、地产和互联网搅动风云的大佬们为什么在医疗就搞不定了呢?哪不一样呢? 医疗是一个百分百以技术为本,以人才为本的行业,人才不是钱和高收入能砸出来的。 每一个三甲医院除了有本身独特的区位优势(三甲医院基本上都在各自区域占据一定主导地位,这个你新开一个医院不见得就能把医生和患者轻易吸引过去),其次最主要还是本身一个完备的、科教和人才梯队培养的一个大实体,特别像协和、华西、湘雅、同济、郑大医这些知名大三甲,本身其实就是一个顶尖的医学院,有非常顶级的科研和教学能力,培养出一批批顶级人才,那人家肯定就是最强的医院,这跟医院盖的大不大、豪不豪华、床位多不多没关系。 各地方的三甲医院虽然不一定有自己的医学院,但基本都是各省最顶尖医学院固定的住培基地,也都有自己的学科人才培养团队,也就是说本地的最好的医学人才一出来就自然过去了,你横插一脚这些医学生也不会去的。 美国麻省总医院才八百多张床位,但是人家背后是哈佛医学院啊,在医学界的地位那不用说了吧,不需要床位多,照样当领头羊。所以决定一个医院的根本是人才,你人才这一块儿压根比不上人家一个脚趾头,你砸几百亿去建医院也没有用。 以上这些人才、科研教育的基础和底蕴,不光是钱能堆出来的,还需要年代和时间。再者说即便拼钱也不见得你就能拼得过人家历史上的投入啊,以协和为例吧,洛克菲勒在清末投了几亿美金的启动资金,又经历了百年发展,才出来个协和,当年的上亿美金得等于现在几千亿美金了吧,谁投的起?谁等的了一百年?别说这个了,砸几百亿美金,发展十几年,都不见得是任何资本投入的起的,他们得计算机会成本,比这个短平快经济效益更好的项目还是多了去的。(在此声明,非吹嘘洛克菲勒,单说这老小子在中国垄断煤油市场捞的就绝非这一点) 用高收入去吸引?你以为这些公立大三甲医院工资就很高么~ 协和的医生随便出去都有医院愿意开在协和几倍的年薪,协和还人才济济竞争很激烈,竞争压力大~ 但即便如此,协和的医生们都不愿意走,为啥,在协和那是自己水平的证明!同时还能受到最好的资源,看最难的疑难杂症,不断学习提升自己的水平!钱以后都能挣,自己在协和混成咖了,技术发展到一定程度稳定了,到年纪出去了三年顶别人挣三十年的!或者不出去没事去地方开开飞刀也轻轻松松挣。公立大三甲都是事业单位,就算现在绩效和薪酬机制改革,私立医院开出更高的年薪也是没问题的,只不过人家肯定不愿意去啊,公立大三甲牌子在那摆着,医生在这里不仅地位和技术更有佐证,本身也可以接触学习更多更高的东西。 而且公里大三甲们开出的年薪和绩效那是实打实的,医院完全掏得起,甚至明面上发不出来的私底下也会发给医生,只要你有水平~ 因为公立医院每天人山人海的患者太多了。私立医院呢,即便第一年血赔给医生开出比在公立拿的所有钱高几倍的工资,然后呢?往后呢?业务量上不去还是没用,这种不可持续性医生可不傻完全看得出来,所以你真高几倍工资也不见得能给人吸引过来;更别说你业务量上不去,科研资源少,医生也不能光过去拿工资天天坐办公室喝茶啊~ 医生是个治病救人才能实现自我意义的工作 —————————分割线———————— 看了一些评论,我需要提一下,我说的是正经医院,包括正经民营专科医院,不包括莆田系,莆田系这种大家懂我不评价 但是我也想说一下的是,大家也经常提,为什么就一直莆田系现在还生生不息没有被打击呢? 一是,因为他们转型了。过去他们那种模式,我就不赘述了,大家各种搜吧,那种模式就是打一枪换一个地方,非常下三滥,挣的是带血的钱,说谋财害命也不算为过。但是现在呢,他们完成了原始积累,继续深耕医疗行业,当然现在有人有资源有钱,可以正儿八经做一些高级民营医院了,当然我觉得本性还是不改,他们现在的医院只能说不会害命图财,绝对合法经营,但是绝对宰你没商量,一百块的病让你花一万这种。 以上是第一点原因,二来呢,他们实在是太难打击了。首先在我国,我相信无论是哪个人,还是那个企业,或者哪个团伙,只要是知名大恶,无论势力多么大,都逃不过灭亡的,但是,莆田系就是很独特,他们就跟很多福建人闯天下的模式一样,同乡纽带极为牢固,真的你带我我帮你,早年大家一起起家的,一起深耕一个领域,大家一条船,这样的模式造就了福建很多地域式集中产业群,比如说沙县小吃、石狮的服装、福清的HEIbang、云霄的假烟、莆田的医疗…… 好像越说越不好了 (在这里我只是提一下历史,现在都不一样了,福建的同学别骂我,我只是陈述历史~) 所以说,莆田系医疗产业,属于你中有我,我中有你,打击一个犯罪团伙容易,打击一个同乡产业群就太难了,总不能在全国封杀这一籍贯的从业者?或者从地图上抹去?都太不现实,所以一直到现在,莆田系医院可能抓过几个小卒子,但是背后的老板们都已然安全转型过渡,继续投入医疗产业了,只是他们更隐蔽,更正规了,你反正无法从名字和公开信息上看是不是莆田系,很多医院背后的资本又看不出来到底哪来的,我只能说,北到黑龙江,南到海南岛,到处都有…… 而且你也想象不到他们你中有我,我中有你的程度,可能很多莆田系老板自己都不太清楚,自己家在全国到底投有多少家一样,交叉持有,抱团发展,资源共享,甚至他们现在都培养下一代去…… 不说太多了,这才是莆田系可怕的地方,他们竟就这么,过来了 再说句不该说的话,福建人的资源通sky啊… 原因嘛… 唉,说不清人家水多深,说实话不敢说,不是我故弄玄虚,真不知道,也不敢猜啊~ |
因为各地政府都不支持。 高赞回答都是从公立医院的角度回答,答主觉得有失偏颇,如果地方政府真心支持,直接将本地成名的三甲医院私有化即可,比如20年前出名的宿迁医改。 |
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对于国内的地方政府来说,本地的大型综合性三甲医院通常是本地政府名下资产中最大的现金牛之一。对于一个普通的地级市来说,一家大型综合性三甲医院是稳定年收入十几亿甚至几十亿的事业单位,在地方国资体系内几乎没有比这更好的现金流量了——地方上收入高且稳定的供电公司是国家电网的;三大通信运营商是央企,收入不进地方政府账户;铁路公司是铁总的;地方城投公司理论上收入也很高,但除去不稳定的卖地收入外,常规的主营业务通常是亏钱的负资产。 而对于一个城市来说,人口数量通常是稳定,这就决定了全市的医疗需求通常也是稳定的。而即使是三甲,大多数医院基本以服务本地的医疗需求为主,这就决定了除去国内极少数特大型中心城市,绝大多数城市能供养的三甲医院数量有限(全国三甲医院1500多家),平均一百万常住人口养一家综合性三甲)。地方政府如果今年常住人口增加了三五万,通常会支持外来的房地产商在本地拿地开发四五个新楼盘而不影响之前旧楼盘的销售;但本地政府支持私营资本在本地拿地开一家大型私立医院,那绝对是对本地原有的公立三甲的收入产生严重的冲击,极有可能导致本地所有的公立三甲医院因为吃不饱业务而全线亏损,进而迫使本地政府花钱去给亏损的公立三甲医院填窟窿,这将完全抵消地方政府引进私营三甲医院所获得的收益。 而公立三甲医院名义上盈利的,那盈利部分是很好的对地方财政的补充;如果公立三甲医院名义上是亏损的,比如年支出16亿,收入15亿,但实际上支出中,国家医保买单了8亿,上级拨付的公卫款和药物补贴支付了3亿,患者自费部分支付了4亿,本级政府最终只需要支付1亿来弥补亏空,就能带动其他另外15亿的收入,养活这家三甲医院三四千职工,上千有中高职称的人才,为七八百硕士博士创造了高收入岗位,进而通过这些高收入人群在本地买房、消费,进而通过卖地收入和消费税使本地政府每年获得远超1亿的收入。 而如果换成大型私立医院,则该医院持续盈利时,盈利部分全入私营老板口袋,地方财政还需要对本地那些因为医疗业务被分流而亏损的公立医院进行补贴,对地方财政来说完全是负收益;如果大型私立医院亏损,则老板大概率会选择关闭医院止损,地方政府还要出资为私营资本解雇的数千医院职工兜底。 如果私营资本不选择自己新建而选择收购当地已有的公立三甲医院,当地公立三甲医院如果处于盈利状态,职工和院领导必然不愿意卖身给自己找个剥削者;如果被收购的公立三甲医院处于亏损状态,医院的职工和领导就更不愿意被卖了——一旦老板没法扭亏为盈而选择跑路,数千原来由地方财政兜底负担的职工就彻底成为失业人员。 综上,公立医院和公立学校一样,由于存在公共服务的属性且主要服务于本地存量市场,受限于本地市场规模有限,地方政府对于在本地存量市场引入大体量的私营资本逼跨公立最后还得自己下场擦屁股,最终落得地方政府左右手互博自己坑自己的行为是相当抵触的。在教育领域,公立学校收费被严格限制,公立学校更多是地方政府补贴而收入有限纯粹的负资产,故引入私立学校对于地方政府来说在降低政府教育补贴的同时赚了卖学区房的土地收入,从财政上还算可以接受。但引入雇佣数千员工的大型私立医院,大概率导致本地能盈利的公立医院扭盈为亏,本地原来亏损的公立医院一溃千里成为财政补贴的无底洞,这种项目当然是能阻止就阻止。 |
离开了美国那种金融资本的奇特资本主义环境,什么医院都不挣钱。美国的医院医生的高收入其实来自美国离奇的保险业,而保险业又是构成美国离奇的金融业的一部分,而美国的金融业又是一个超级巨无霸一样的世界性怪物。 从人类本质上来说,人命是最值钱的,但是在人类社会里面,人命有时候又是不值钱的,富裕的地方就值钱点,不富裕的地方就不值钱。 |
现代的医院是一个极端复杂的系统。 它是一个小型的社会系统。包括医疗、餐饮、住宿、安保、物流、生产、电力、信息……这样一个复杂系统的运作,没有大量的行政后勤系统根本是无法正常运转的。 美国排名前三的医院梅约,1千多张床位需要1万多名辅助人员。而它的收费,每一项检查几乎都是国内的10倍以上的价格。 医疗服务是一个低频的需要,一个年轻人3年或者5年才需要去一次医院。医院的品牌建立至少需要5到10年的时间,要用一代人的时间去让当地的群众知道这个品牌。另外,医院是高投入重资产的产业,大楼、医疗设备的投入数以亿计,一台核磁检查设备就数千万,大型公立医院一家医院核磁就好几台。还要手术机器人、CT、彩超、DSA、各种腔镜,等等。同时,公立医院的医疗费用定价偏低,私立医院用公立医院的收费来经营,很难获得超额收益。现在,民营医院就更难获得超额收益了,因为新冠来了以后,院感管理要求越来越高。院感管理的费用是一笔见不到收益的大投入,只有公立医院才有可能严格按照国家的规定来执行。全院医疗物品的供应消毒,微生物监测,这些都是三甲医院严格要求的。医院行政人员越来越多,是因为这些监测制度的落实都需要有专职的人员。 一个普通医生可以给门诊病人看病,需要电脑输入病历,需要有信息科的支持。需要有人给病人收费,有财务人员。需要护士给病人抽血,需要检验师检验,药房给病人检药。药品要有人采购,保管。康复治疗,需要有康复医生。使用的器械要有人消毒,需要供应室。进门有人咨询,要有导诊。秩序要有人维持,有保安。 这样复杂的配合肯定要有人调度和指挥。只有医生护士是不可能完成这样复杂的协作的。这还只是一个简单的门诊病人。 人体的复杂程度超过了我们的想象,而医院的经营超过了一般人对医院的理解。 请珍惜我们的公立医院服务,尽管很不完美,但已经足够高效了,因为过度追求高效,而让病人的体验不好,但请相信,我们国家的医疗服务,会越来越好的。 |
你看舆论场就知道政府态度了。 一谈宿迁,那就是大贪官卖掉宿迁的医院,宿迁现在全是私立,本地人都去外地看病。 但宿迁公立医院掉顶事件,热度就很低了,私立咋不掉顶呢? 宿迁人看病确实往外跑,条件好些的去南京,差一些的去徐州,知乎上不少人都吐槽过。 问题是,我也没少见连云港的病人啊,连云港的医院也卖掉了吗? 咋没人吐槽连云港的医院呢? 马钢总院,当年算是整个安徽排名前十的医院了吧? 为什么医院没落了?为什么卖给德驭集团了?是不是当地干部利益熏心? 你当然可以质疑干部的道德,但你不能质疑人家的智力——为什么卖马钢总院,不卖马鞍山人民医院?为什么不在马钢总院声望高点卖,非得降低价值卖给外人? 无良父母想收彩礼,肯定是把二八妙龄的女儿嫁出去,哪有把女儿熬到绝经了再嫁人的? 连锁私立搞不成,那是因为这个操作本来就是在和政府对着干。 这能搞成,就有鬼了。 十年前,你去马鞍山,买块地皮盖个医院,成本并不高。 挖人也容易,直接从马钢总院挖,反正都没编制,妥妥能挖到。 班底建成了,马鞍山人民医院也会有人主动来投的,没人和钱过不去。 复杂手术可以请外援,南京的主任们下班过来开刀,回家还能顺便接晚上补习班的孩子。 可是,你再想想,如果这个操作成功了,后果多严重? 德驭还愿意买马钢?能干活的,甭管是医疗口还是管理口,或者是后勤方向的全都跑路了。 就剩下一群不干活的老爷,人家花钱来帮你养老爷? 这下别说彩礼了,你就是倒贴嫁妆都嫁不出去。 人民医院的医生跑路了,本地最大医院变成私立了,院长也不归市里管了,对医院的控制力没了。 论私,领导打电话说安排一下家里亲戚来看病,人家未必卖你面子。 论公,你安排什么任务人家都当你放屁。 那就卡脖子呗,掐到翻白眼,保证公立医院的绝对垄断地位才行。 失控还得了,万一人家真学韩国搞罢工咋办? 家里出了事,你让亲生儿子顶上去,那肯定是最靠谱的。 问题是,亲儿子要好好培养,要分家产,成本高。 如果请人来干活呢,肯定也行,就看你出多少钱,不出钱人家直接撂挑子。 性价比最高的就是私生子。 名义上,那是你儿子,得遵从孝道,好好干活。 实际上你的工资得自谋出路,自己想办法搞钱。 公立医院性价比最高的选择,有丫头养的孩子在家,为什么要再去花钱请佣人? 当然,可能有人会质疑,私生子也不是傻子,天天干活不给钱,活肯定干不好。 干不好就对了。 你看看韩国,钱没少花,人家还一肚子怨气要罢工。 最后人均寿命还高,浪费养老金。 私生子就负责当狱卒,有怨气朝着犯人发,最好就打死算了,省下饭钱。 |
三级甲等医院本身就是国内医院最高等级,不存在“超越三甲”的说法… 民营综合三甲也不是没有,比如东莞东华医院就是民营三甲。 行政人员是医院不可缺少的部分,你以为医院都是医生护士,事实上医生护士背后从人事到财务到IT一应俱全,水电保洁安保餐饮什么的可以外包但也是不可缺少…再怎么精简也只能减冗余,不能消灭行政。 而且资本本质上是逐利的,不剥削你医护就不错了还指望高薪? 比如我科是各大医院出名的赔钱科室,你准备怎么发钱?开着赔钱做慈善,关了到干脆…但没ICU你咋评三甲? ————————— 另外单论挖人,你怎么挖? 年轻菜逼医生你挖来不能立即转化为生产力而且基本年轻医生稍微有点上进心的都是先看单位再看钱,你愿意挖人家还不愿意来呢…… 高年资医生配偶孩子都钉死在一个区域了而且借着医院名气已经有一定江湖地位但维持地位又离不开医院时,你准备花多大代价让人换个地方? 至于那些真正的江湖大佬自己有自己病人来源的,你一个前景不明的地方,挖,人家愿意来? 最终发现挖来的都是一心捞钱的、无家无室随时可以跑的、水平高不成低不就原单位混不下去的…靠着这阵容想跟人家公立医院掰手腕? ———— 我找工作那年佛山有家私立医院可能搞到了我们的毕业花名册,我们宿舍的人挨个收到他们的电话,大概都是什么承诺年收入不低于XX万啊还有什么永久两房一厅免租房安置啊什么的… 所有人的反应都是: “歪,你哪啊…” “二级?私立?” “呃…不考虑谢谢” 都是宁愿去大医院拿白菜工资住城中村跟人卷,也不正眼看二级一眼…… |
因为医保不敢给批准,如果医保现在给私立医院和公立医院一样的报销标准,出不了五年,私立医院就能把公立医院医生全部挖走,很多公立医院三分之一是管理和后勤人员,有的医院甚至达到了一半,拿着平均奖,比内科收入还高,这就是为啥病人花了钱,医保亏了钱,医生不赚钱(觉得收入和付出不成正比),因为很多耗子不该拿这个收入,现在是医保不敢给私立开口子,别说莆田系,那些人不是开医院的,那些是骗子,真正放开后,会有真正的医生和资本进入这个领域的,你医保购买服务就行了,drg付费,没问题,保证利润赚的飞起 |
只说三点: 1.只要私立不建ICU兜底,那它的医疗水平永远比不上公立。 2.但ICU的死亡率、赔钱、纠纷,与资本的逐利本质相违背。 3.资本只愿意收割优质的医疗韭菜,一定程度挤压了公立医院的良性发展。 |
公立医院不是自负盈亏。它是属于差额拨款的事业单位。国家要给一部分钱的。光这一点它就比私立医院强很多了。 原来大家有一种想法,认为只要私立医院的医疗好,环境好。是可以收高价来赚钱,肯定会有很多的大型私立医院出现。 但现实中私立医院往往面临以下几个重大的困难: 1.大型私立医院的建设:大型医院需要拿地,而地是需要钱的。而公立医院拿地是不需要钱的。公立医院胜 2.私立医院的人员招聘:像你的设想是通过高收入来挖人。但医生对于高收入是有忧虑的,就是这个高收入我能拿多久?你一年给我3倍年薪,但是我做半年这家私立医院就倒闭了,那这有什么意义呢。当然也有一批吃螃蟹的医生,但正是这批吃螃蟹的医生,并没有获得他想要的那种完美结果。反过来又使得很多医生不敢再尝试。这就使得私立医院单纯进行高薪挖人很困难。 3.来私立医院看病的人:相对于公立医院的人流量,私立医院的人流其实是小很多的。对于我们病人来讲,公立医院是国家政府举办的,是有政府的信用背书的。人们对公立医院是有天然的信任感。而对私立医院就没有这种信任感。并且莆田系做的一些事情对私立医院的伤害是极大的。人们对私立医院不信任,不信任就不会去,没有人去就挣不到钱。没有钱怎么给医生发高薪? 2和3目前相互影响。因为没有好医生,所以没人去私立医院。又因为没人去私立医院,所以不可能高薪聘请好医生。就算是请了人家也不去。。。。 4.医保政策:目前私立医院还有个困难就是医保政策。理论上,私立医院收费定价是不受政府管控的,你想定多少定多少。只要有人愿意去就可以。但作为私立医院,人流量本来就小,医院越大越难以维持,如果寄希望于医保。那又会进入另一个痛点:医保是有限价的,那个时候价格就不是自己定了,是医保定了。你要想用医保使得人流多一点,就得和公立医院一个价格。你要想收高价,那就不能用医保,全部用现金,人流量就瞬间减少。 所以目前我国的私立医院主要集中在一些专科医院和诊所。这些规模不大的民营医疗建立自己的病人信任和学科建设,成本才是可控的。 一个私立医院,想要超越国家大型三甲。那花的金钱和时间海了去了。再有钱也不敢这么赌。做到三甲就是做公益去了。 |
爱尔? 大不大不好说,反正在俺老家那种三四线的地级市属于眼科强到断层的那一档。。。 很多高端器械只有那里有,很多高难度手术也只有那边能请到专家做。。。 至于营销方面。。。 俺们那边的市区重点中小学直接指定爱尔为每学期的体检医院。。。 有的时候直接进学校做,遇见查出来眼睛问题的做完检查直接推销各种眼科服务。。。。 |
除了以上的提到的那些,还有一个重要原因就是学术地位和传承。 在公立医院,医生不仅能不断成长,甚至能开创自己的新医疗方法,不仅越老越值钱,还可以作老师带学生,玩经营游戏,培养门派弟子…… 就不说当三甲的院长了,单单著书立说,等弟子也成为权威,开枝散叶甚至能把自己放进教科书,挂在所有的医学院。 进私立医院,除了当优质牛马给资本家挣钱,还有什么,你甚至不能保证你有了意外他能开钱养你。 |
就说国内一直在喷的DRG吧,很多人说住院多少天被要求强制出院,那大家知道美国是怎么搞的吗? 在本地的医院,剖腹产生娃,术后48小时出院,如果你要求可以延期到72小时,之后如果没有医疗必须的因素,你就得回家,否则保险不会继续报销 你想要私立的效率,那这就是效率 |
你疑惑行政的收入比医生都高,所以医生为啥不去私立医院。 你有没有想过,就是因为私立医院被行政卡了脖子,所以行政的工资才能比医生高。 |
因为公立医院的属性,根本不是简单的“公立公益”,公立医院医阀才是真正的怪物。医阀主导的公立医院,可是根本不用补贴,盈利能力一样能养活人数过半的行政冗余人员,还能把前浪喂得脑满肠肥。公立医院盈利能力不强,只是中下层医务人员以自己的收入产生的的错觉罢了。 你ZBJ算个啥?和公立医院医阀一比,ZBJ妥妥是来解放中下层医务工作者,做慈善来了。 首先,公立医院本身和各级X健委有从属关系,同一个系统,人事都是互通有无的。公立医院系统掌握着医疗行业的准入资格,有了这个资格,大型公立医院系统几乎可以无条件白嫖大量优质劳动力。 光这点,就能吊打很多私立医院。 其次,私立医院看病贵还是公立医院看病贵?私立医院不仅仅有高端私立医院,普通私立医院甚至诊所也属于私立。 其实整体上不黑心的普通私立医院,收费并不比公立医院更贵,甚至还能略便宜。大三甲入院做小手术,非高端同样手术,私立医院的报价往往还便宜不少。 劳动力更廉价、收费偏高,公立医院整体上盈利空间要比私立医院宽裕的多。这么宽裕的盈利空间,一大块蛋糕给了冗余人员,更大的一块给了前浪。 盈利空间比私立医院宽裕、分配上还向前浪高度倾斜,私立医院能挖来前浪就见鬼了。挖不来前浪,高价值患者也竞争不过公立背景的大集团(X西集团之类)。 医阀主导的公立医院有公益性?可以去试试交不出预交金让不让入院。也可以看看大医院是怎样逐步剥离低盈利刚需医疗服务的。 至于私立医院不能抗疫的所谓说法,白嫖大医院劳动力嫖习惯了,是不是都忘了有一个制度叫征用。给普通医务工作者花点钱就那么痛苦吗,战时状态都祭出来了,平时完善应急部门+战时启用征用制度,我不信有医务人员敢不上。 归根结底,大型连锁垄断私立医院的生态位已经有了,就是现在的公立医院,更像是连锁封建庄园。 庞大的冗员就是法务部门(提供合法性),前浪们就是庄园主/企业主,后浪们就是农奴/奴工。 患者们想获得正常的公益公立医疗服务,反而需要先培养出一批正常的私立医院,把大型公立医院从这个生态位上挤下去,然后公立才能安安心心回去做基层做公益。 |
莆田系那不就是嘛。 你以为私立医院就不需要行政人员啦。 到时候没准跟劣质k12一样。 卷起来以后。 医护人员赚的还没有销售多。 到时候一个医院不是法务拳打医护 脚踢患者,就是hr忽悠年轻医生,加上一群p都不懂的销售,穿着白大褂在害人。 |
行政人员和医疗效率有什么关系?问题不在行政效率上。 有的医院问诊流程设计不合理,验个血要排两个小时队。有的医院设施老旧,亟待改善。 面对比火车站还多的客流,我也问过同样的问题。有没有更快、更好、更方便的私营体系? 结论就是:暂时没有,也许永远不会有。现存即合理,越存在越合理。 首先我国医疗体系不是你有钱就能买到最好的医生的。医生真的是很特殊的群体。 我的两个朋友,一个是神经科主治,一个是肿瘤科大夫。聊起来就说:医科六年起步,数理化生物是基础,外语必须过关。综合得不能再综合了。 毕业了,没人找他看病,熬去吧。要门诊,要看床,要盯夜班,经常通宵不睡,早起还要继续看病。有些医生就熬不动了:自己也病了。 剩下的,要跟课题组,要跟项目,要考级。书一天都不敢放下,二、三百页的书,十几本起背。 高收入?让你带薪学艺,你还咋地? 我这两位朋友就中途放弃了,一个要生小孩,一个受不了肿瘤科无尽的哭声。 但是没有去私立的,一个去了社区医院,落得清闲。一个去了医药公司。 私立?有点对不起自己的付出呢。 有些超三甲医院更不用说了,真的不是普通的环境。八九十年代,每到评级的时候,都有X医院落选的大夫从家属楼上跳下来。都是业内打拼几十年的资深专家,非常可惜。 士为荣辱所动。他们是战士,是科学家,其次才是大夫。 就算是现在,大夫也不会因为失意轻易跳到私立去。专科更难。三甲家常便饭的病例,就可以去私立捞钱么? 业内的风潮不变化了?行业的地位不要了?最新的趋势不研究了?医学是由资源支撑治疗的,不是利益支撑治疗的。 这行业跟电竞似的,常在一线才有状态,一旦转型跟退役差不多。 支撑私立的是服务,不是医疗需求。 国内一些高端专科私立,收费是诊疗最贵,包括手术,钱是给大夫的。门诊几句话,收费2000。 检查费用,贴着成本走。 药费贴着地板走,有的外面药店卖几十块的药,才收20%价格。但是种类不多。 生孩子套餐5万,一堆人围着你转,不用去楼道里冻着。幸福感满满。 扑田系为啥烂了?因为试图复刻三甲模式,你医生啥水平你不知道?非要在疗效上做加成?还拉长治疗行程,服务呢?在哪? 哪都不占,患者的钱、时间、疗效、服务都不到位,不是骗人是什么? 三甲现在也在全面开启特需模式,诊费是普通门诊5倍,所有检查不走医保,相对,只是相对节省30%时间。要是去门诊排队…看你定力了。 还有合资医院,用的是三甲大佬,环境极佳,绿草如茵,小动物遍地。人少,费用中高。有些非本地医保来看病的流连忘返,一不留神几十万就花掉了。全自费。 并不黑,各取所需,服务到位。只要你看的起,就有最佳边际效应。 外部,东南亚流行移动医疗,有需求都不用出家门,一个医疗组,一辆改装的医疗车,上门就把体检和部分治疗做了。 这种趋势等国内医疗资源再细分时也会跟上来。 私立应该做的,是把服务的差合打满,而不是伪装成公立来抢所谓的民利。 三甲为主体的产业链不断延伸 三甲永为主体,有再多钱,可以砸药、砸模式,砸不出三甲来。 国家资源做主体的产业,你想进场谋利,凭什么?你创造了什么独特资源? 而且人家产业链在延伸。二甲和社区小医院,都能成功盘活飞刀资源。对于高龄行动不便的老人,疗效和成本都比较满意。 医养结合的养老版块,运作也非常坚决。小城市的养老医院,可以把省城三甲的原班人马错峰安置出来,日常问诊,到周末再接回去。 现在康复版块也壮大中,要地有地,要设备有设备。 更不用说遍布城市的被称为基础病药库的社区医院和妇幼站了。 而且私立也在嵌入。没有发热和肠道门诊是吧?没关系,参与做疫苗接种点。 所以,人家系统自洽,分步整合,有序延伸,有点有面。照拂全局,科学发展,人财物地全不缺。 关键是满足了各级群众的真切需要。中国人多,生病是概率事件,保命是个人诉求。集中起来确实有资源不足问题。 但是,你不得不说,现有人口格局下,这个系统比其他系统的BUG少得多,也自洽的多。 只有扑田系才会傻X到在这种背景下,用人家的模式与国争利,与民谋财。想瞎了心了。 还有些人大喊废公立私的,嘿嘿我只能说,看病不容易,看个疑难杂症更难。但如果全盘私立,谁能保证向更好的状态发展? 目前状况下,只有把公立和私立一起完善,不断做服务分流,不断延伸产业链能力,才能让医疗市场更健全。 事实如此,除了专科以外,北京的很多私立综合小医院,都变成医美机构了。毕竟需求决定市场。 而一些私立专科,在监督下有序发展,口碑服务都比较稳定。 真想做私立产业链的,建议去砸国外上游资源。期刊、大佬、医药、临床实验。这些东西能带动医生和医疗资源。 然后回国盘地、盘专科、盘前沿研究。 成不成的放一边,这才是资本应该做的事啊。 |
上周和三院出来去企业的师妹一起恰饭 当你在顶级医院接受完整的临床训练后,你会发现其实市面上那些所谓的高端私立医疗挺 ?的,去了看着别扭哈哈 |
快有了,李玲的复星医药准备收割抖音和知乎的一大批弱智患者,到时候公立医院压缩到8000亿,医生月薪3000,受不了纷纷跳槽到复星医药的医院,公立医院连个会开刀的医生都没有,小病给你止疼药,大病排队,至于等不及嘛,复星医药的医生多,质量好,就是有点贵。10年后的一个宁静的午后,李玲在自己的千亿豪宅喝着咖啡俯瞰芸芸众生,想想自己每天入账10个亿,笑了笑,中国人真蠢,老娘随便一忽悠就信了,我今天这10个亿怎么花呀。 至于私立的贵,有什么问题么,这么多年来都是这个价格,看不起病的能不能反思一下自己这些年有没有努力,工资有没有涨。 |
这么多回答根本没有答到点子上,其实是因为国家放开私立医院时间还不长,所以还没有发展起来而已,你看爱尔眼科就已经铺天盖地到处都有了,当然爱尔眼科是特例,因为眼科医院投入少利润高。 其实以前莆田系在很多地方都开了医院,性质上算是小型连锁医院,只是基于某些原因取了很多不一样的碰瓷的名字,淡化私立的血统。 还有一点就是开私立医院实际上不太赚钱,因为国家医保吃紧,一个医院一年可以做多少营业额都是被社保局卡死了的,而私立医院人力成本又比公立医院高,所以老老实实开医院不太容易大规模扩张。 不过前些年很多医药公司和医疗器械公司赚了很多钱,这两年开始大规模扩张和收购私立医院,所以未来如果中国出现了大型连锁三甲医院,这个医院的第一桶金一定来自医药行业(就是医药公司或者医疗器械公司)。 |
中国的私立高端医院,结局必然是失败的。 原因有以下三点: 第一点:私立高端医院的收费高 为什么说收费高是失败的原因呢。因为收费高,导致普通人不愿意去、不敢去、也不会想到去这类高端私立医院。在我国,绝大多数的高水平医生都在大三甲医院上班,老百姓也相信大三甲的医院和里面的医生。如今的私立医院都以大三甲医院跳槽出来的医生作为吸引病人的招牌。也从另一方面反映这些私立医院的医疗人员水平高。那么说到底了,普通病人可以去大三甲医院看病,只需要花相对来说少的钱就可以了。没有必要一定要去高端私立医院看病,虽然两者的医生水平都很高。 第二点:私立高端医院是民营 这一点又是一个显而易见的事,照道理来说,民营医院应该比公立医院的服务水平高,服务意识好,让愿意来高端私立医院的病人或者家属觉得放心、舒心。那么为什么说民营也是它会失败的原因呢?因为民营的高端医院,说到底也是一个盈利机构,和民营公司是一样的。它出现在世界上的原因是为了给老板赚钱,不是为了解决看病难、看病贵等问题。所以民营医院的收入决定了它的投入,或者说它在前期投入之后,基本就不太会追加投入。我这里不是拿某一个私立医院和某一个公立医院进行对比,而是拿所有的私立高端医院和大三甲医院进行对比。大三甲医院每年的盈利能力强,只要上级领导同意,医院是可以不断更新设备,对医务人员进行培训投入。同时我国的大三甲医院往往背后都有一个或者几个医学院支持,这些源源不断的医学生又保证了大三甲医院的医生数量和质量。在这两点上,民营的医院都是不可能有这样的投入和支持的。 第三点:民营医院并不比公立医院更高效、廉洁 这一点或许很多人不理解,大家总觉得民营的要比公立的要廉洁高效。其实并不是如此。公立医院或者说国有企业腐败,是因为从上到下都有机会腐败,一旦监督没做好,腐败就是以窝案出现。而民营医院、民营公司也有腐败。我们现在熟悉的阿里、京东、腾讯、大疆等等互联网企业或者制造业企业都爆出来过各种腐败案件。因为一家公司在一定规模之后,老板或者董事们是看管不过来的,总要招管理人员,而管理人员的道德水平却是良莠不齐的。各种制度说白了,也只能监督没有权力的普通工作者,有一定决定权的管理人员,不管是什么制度,都不可能杜绝腐败的。中层腐败,而底层的工作人员呢?他们倒是没有机会腐败,但是他们可以懒散工作,毕竟医院里的很多工作,并不是流水线的工人,可以按件来计酬。他们可以不那么热心地对待来院的病人和家属,只是做一个普通的工具人。毕竟现在也没有人拿着皮鞭时刻盯着他们工作。 那么总结起来就是,在现在的国情下,做高端私立医院是一件看起来很有前途的生意,但实际上却是一个深坑。我的建议是,走专科路线。只做一些好赚钱的科室,比如产科、眼科、齿科、美容科等。因为这些科室比较有针对性,这些科室的消费者也愿意出高价享受所谓的高端服务。 |
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千言万语汇成一句话:真的想靠市场化来调节医疗价格的话,那价格将是大多数中国老百姓无法承担的。 |
对于一些杠精我都懒得回复了。因为为杠而杠的浪费我时间。 还有一些不知道是眼睛高度近视还是无法理解中国字。如果眼睛不好先去治疗眼睛,如果是无法理解中国字叫语文老师。 第一:在一般医院,一个医生管15张床很正常。拿大型三甲有诸多研究生博士生或者进修介培的就不要出来说了。河南河北广西山西,现在跟我一起在进修的,他们医院管床基本都是12张床起。山西那个他们科室总共就4个医生倒班,他当副主任,还有一个正主任,其他1个门诊,老年老干科,他带着两个管床医生做介入,一个人还管18个床。我们科也基本管13-15张床,我们照样还做手术。请问一个医生管15个床不做手术是天塌下来了吗?我师姐在亚心一度管17-18个床。你们那么娇贵,大部分地级市医院都没办法供养你们这些大佬,你们只配协和阜外安贞瑞金这样大医院。哦,不对,我师兄在安贞病房,现在因为他们新病房,没啥进修,主治了还要管床倒夜班额,可能又不顺你们意了。 还有人说检验科8个医生,那不得累死,我真的要笑掉大牙,我们医院2000个床位,总共50个检验科医生。这100个床位8个检验科医生。而且是一个科室化验基本都差不多。这就干不了??有些人回复真的让我感觉他们在中国当医生咋这么轻松待遇又好。 第二个,关于收入问题。一边在知乎说收入低。这里说3万又说低了。我想问有几个公立医院基本工资加医院的五险一金补助加税前奖金有3万的?如果有你们还哭啥穷啊,做人能不能不要这么双标。我举例说了人家私立医院的给本科副高会做造影的3万,竟然还觉得太低了,说副高3万这么低。一个本科,大部分只能在县二甲,难道国内二甲副高都已经人均3万+了吗,别扯啥五险一金了,大部分县里五险一金医院也就1500顶天了。 第三个,说药耗占比的,我就不想解释了,毕竟懂得都懂,自己去领悟。要不然大三甲那些院长那些大主任几千万上亿的资产难道是你们管床管出来的吗? 第四,关于有些人回复说私立医院大部分倒闭了,我没有那么多数据。我只知道长沙都有100多个私立医院。我举例那么多县里成功的私立医院你们说幸存者偏差。我同学他们科室,湖南地级市,有几个大夫出走去了崀山承包了一个医院,人家红红火火买了一堆门面了。当然了,你们又要说幸存者偏差。 最后最后,我举例的是根据我们那小地方的待遇。所以那些动辄就3万很少的神仙,请去对标北京上海。所以说大家三观不一致就不用强行达成共识了。你们那群月收入5万的医生还是在题主下面回复,不用回复我。我身边的,我认识的大夫,待遇都很一般。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。其实可以举个例子你就懂了为什么 比如说我们科,现在主任想出去单干,他带走我们科11个人,5个做介入的,再招外5个。总共100张床,6个做手术的大夫。再招几个人建个小药房,几个人化验室,几个人彩超跟ct。行政管理(包括采购部门,医务科,财务科等)总共10个人。只要你搞得定,能把证拿下来(所有的),你放心,导管室会有人来给你投资,ct彩超都会有人投资,哪怕化验室耗材。 你这100张床,一年起码能毛收入1亿,除去10000来万的药品耗材进价(懂得都懂我就不细说了),场地出租费,在一般的市里,1棟大一点额10曾楼的基本就可以装的下这么多床位。一层楼放导管室跟ct,一层楼放彩超及化验室。一层楼做药房跟其他办公。每一层楼30个病床,一层楼10个病床做ccu。一层做行政管理,一层做食堂。这样楼在一般地级市的场地租借应该不会超过200万一年(在我们那市里估计100多万一年就可以租到,不过因为要改装,可能得签多年合同)。水电费跟耗材药品跟场地租借跟其他七七八八的小支出算1500万(不得了多) 那么还剩下8500万,按照5个病床一个护士的配比,一层楼30个床位6个护士,外加一个护士管理人。一层楼7个护士,白班3个。晚班一个,夜班一个,出一个。总共28个护士,外抛4个(毕竟护士休产假啥的多需要有机动) 32个护士,16个医生(6个管床的,ccu安排3个医生,心内门急诊及介入7个医生),5个药房,ct跟彩超各4个,化验室8个医生。 护士给1万块钱一个月,一个月32万,一年400万。医生按不同职称系数及岗位划分,人均3万,也就48万,一年也就600万。ct跟彩超人均12000,一个月9.6万一年110万,化验室人均1万,一个月8万,一年80万。药房一个月有10000,一个月5万,一年40万,行政管理人员10个,一人1000,120万。这里算1400多万。(这待遇绝对比同级别三甲医院待遇好了) 那么还剩下7100万,我拿500万用来买医疗保险(比如医疗事故赔款)及有些医疗官司的赔款。那么还剩下6500万 所以请问一下,这只是一个100个床的心内科。请问一下你还想开个三甲连锁,谁愿意让你挣这种钱?? |
因为医生的培养体系和评价体系,基本上和公立医疗系统是重合的。恰巧医生的培养周期又特别长。目前的状况下对于医生个体而言,过早的离开公立医疗体系基本上意味着对自己的职业生涯进步不再有任何期待。所以目前的私立医院,除了少量头部医院,大量从业医生甚至是来自过去的“厂医”这种、本身就在医师江湖中不入流的人员。 对于资本而言,至少是把某个知名医科大学及其附属医院整个系统买过来,至少是这种水平的手笔,假以时日,才有可能达到题主说的效果。 |
就医学行业那点工资,要是没有编制,没有职称,没有教授头衔,鬼才去干啊。 难道私立医院还能给一个医学博士50w/年? |
大家是不是都漏了莆田系医院,医院名字不叫同一个也是同一个体系,背后老板都是同一批人,全国那是遍地开花,尤其是男科妇科肛肠科。据说莆田系医院的老板们才是真正的国内隐形首富,子孙都已经移民国外了吧 |
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