[两性话题] 为什么鲍林晚年那么迷信维生素C但还活了94岁？

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[两性话题]为什么鲍林晚年那么迷信维生素C但还活了94岁？

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百度上一查维生素c服过量好像就要死了，但为什么鲍林65岁说他要靠维生素c多活25岁结果他多活了25岁还多？？

医学硕士，基于文献，我也迷信，日常也在服用
几乎所有疾病，都与炎症有关
这种无害且能抗炎且非常便宜的小玩意实在太少见了。
我不仅日常作为膳食补剂补充，在小感冒，咽喉炎的时候还会加量辅助治疗，症状会更轻，好的也更快。
ps.剂量问题先不说，这是小事，我要提醒大家，虽然它很万能很无害。但真的真的不要考虑注射，没这个无菌条件自己瞎折腾容易感染出大问题。有那种和司格美鲁肽冷链运输一次性注射一样的维c再考虑这个，以养生目的为主的都老老实实口服。
再度更新，常用补充的维生素里，适合每天大剂量服用的维生素只有维c，b族虽然也是水溶性维生素，但过量也是有中毒风险的，维e虽以抗氧化（实际也等同于抗炎）闻名，但过量有害，且为脂溶性，蓄积性强，不宜每日大量服用。

引用我不知道从哪儿偷来的一段话：
人类的营养学研究才几十年，自相矛盾的论断不要太多。信誓旦旦说胆固醇有害心脏，现在又缄口不提这个茬了。说摄入多不饱和脂肪有利于心脏，结果几十年前做大型研究发现数据不支持，就隐瞒证据，继续厚着脸皮操纵公论。为了几万美金，哈佛教授就可以发表假研究支持糖diss脂肪。他汀研究的原始数据竟然是不公开的。种种怪像表明，科学研究特别是营养学包括部分医学研究水很深很浑。
再引用我前几年的一个经验
“没有信息”本身就是一种重要信息。
维生素具体以什么机制有益，又多大程度上有害，或许是个复杂的问题，但该不该每天吃几百毫克到几千毫克，却应该是容易验证的。
从鲍林推荐吃vc到今天，五十年了，还没有一个公认的确凿无疑的答案说不行，不能这么吃。我看这本身就是一个答案了，放心吃吧。

果糖被证明有那么多危害，在座的各位还不是每天放心摄入几十上百克
更别说VC这种人类拿着放大镜研究了上百年也没发现有什么危害的化合物了（肾结石论几乎可以鉴定为谣言）。每天两克一点问题都没有

钱学森也是乱吃维生素的
钱学森晚年爱好吃各种维生素，而且就是听的鲍林的意见，自己国内买不到，就写信让自己的儿子在美国买了寄回来，吃了好多好多维生素。
叶永烈：钱学森最后的日子?mp.weixin.qq.com/s/0XSx2T_86wiFHz3coS2IZQ

链接在这里自己看去，我之前在央视看的

钱永刚：
西医方面，他的老朋友——加州理工学院鲍林教授曾来看望他。鲍林是位化学家，拿过两次诺贝尔奖，他有个理论是老年人服用超大剂量维生素有利健康。我父亲信他，便开始服用。当时保障他健康的医生都持谨慎态度，认为剂量太大。我父亲说，我的健康我自己保障
钱学森另一与众不同之处，就是大剂量服用维生素。大剂量服用维生素能够有益于健康，这是诺贝尔奖获得者、美国化学家鲍林的创意。钱学森与鲍林有着多年的友情，尽管鲍林的这一创意在美国有着激烈的争议，但是钱学森对此深信不疑。301医院大夫对此持慎重态度，不主张钱学森大剂量服用维生素。钱学森不向301医院领维生素，而是托人自购维生素c、维生素B、维生素E，大剂量服用。钱学森自称，他的心血管功能不错，是由于大剂量服用维生素的效果。
实际上大多数能信这个的人都能活很久，因为吃大量维生素，在当年是很贵的。
而且钱学森晚年做了好几次大手术，这些手术在当年也是很贵的，如果是村里老人，自然是不可能做的。
有钱人大部分都能活大岁数。
不要跟我杠维生素很便宜，是个人都能买得起，笑死。
还有人拿军队配发做这种事来说的。
在中国，2008年之后，中国河北省才是全球第一大维生素生产基地，在那个之前，维生素就是很贵，普通穷人家里哪里买得起。
我为啥知道，因为我眼看着中国维生素产量起来的。

刚有空再黑喷几句..应该是不太友善的........
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我看到有人说，不迷信权威！OK.那我请问，鲍林是权威，你不信他，
那些学术成绩远不如他的科技工作者说的那些，你为啥要信呢？
不迷信权威，但是迷信平庸呢？是这样么？
这种不信权威，是源于智慧还是源于别的什么呢？
我现在大概能明白一点天朝为啥会出现为啥芒硝治百病，电击戒网瘾大红大紫了
知识不多，反骨可是不少.............
关于不迷信权威
我一直是这么看的，这是对于同等高度之间说的，说白了，这是科研工作者之间的一个“说辞”
同等教育水平，同等学术研究深度，同等思考时间，同等的资料阅读
然后某小牛认为某大牛的观念不一定对！喊一嗓子！
普通人不该有这个观念！尤其是你对此的知识就是百度一下，你GG都上不去的时候...
一个例子说明
你病了，但你是学美术的，对科学，对医学基本没知识储备，完全不懂
你咨询了俩大夫，一个是业内顶级专家，一个号2000那种，一个就是普通主治医师。50元挂号费
大牛说你是a毛病，普通医生说你是b毛病
你听谁的？你会高呼我不信权威，我听普通医师的？
我相信你绝对不会是么？
你要真的不信权威，那2000块钱挂号费你就不给啦......
你为啥不信权威？你就该信权威！
不客气的说
别信那些百度出来和自媒体哔哔的那些玩意，那都是为流量
现实就是美帝食药监都羞答答的把vc的每日摄入量从200毫克提高到1000毫克。
和鲍林鼓吹的吃2000毫克也差不多了...
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要相信这种顶级大师的洞察力……
而不是听信普通医生们的陈词滥调
绝大部分人都以为鲍爷是化学家但可别忘了鲍爷导师是薛定谔和波尔……
绝大部分人以为鲍爷不是医生但行内可都知道鲍爷是分子生物医学先驱。
鲍爷可是第一个提出镰刀型细胞贫血症分子解释
鲍林用x光衍射法提出DNA是三螺旋结构
沃森用完全一样方式分析出双螺旋……
结果鲍爷与第三次炸药奖失之交臂……
别花心思去否定鲍爷鲍爷分析能力认知能力行内信息量都是普通医学家的几十倍甚至几百倍
他说啥你就信啥就成
钱学森先生和他聊完一起吃
活到98
鲍爷94
足够说明问题了
另外鲍林我印象里是有慢性遗传病的
正常应该活不过60……

划重点：
1、有没有可能，维生素C真的有效，特别是静脉注射维生素C。2、维生素C的有效是有前提的，「大剂量」即足够的血药浓度，只有通过静脉注射才能达到。
本人是学肿瘤的，就肿瘤治疗而言，维生素C还真不是所谓的「万金油」、「野路子」、补液「百搭神器」，在多种肿瘤中都发现了「大剂量」维生素C的作用。
甚至还有《肿瘤大剂量维生素C 治疗专家共识》

肿瘤代谢与营养电子杂志2024 年4 月 9 日第11 卷第2 期

国外也有相关研究和报道当然，我们也需要辩证地来看待，因为——维生素C的治疗效果并不稳定+只有静脉注射可以达到起作用的「大剂量」一、维生素C在肿瘤中的相关研究
这里我就举几个例子，搜【维生素C】+【肿瘤】可以查到很多研究，感兴趣的大家可以自己去看
两研究证实维生素C或能增强免疫治疗效果 - 全球肿瘤快讯 - 北京大学肿瘤医院北京大学临床肿瘤学院、北京市肿瘤防治研究所?bjcancer.org/Html/News/Articles/11485.html

公卫中心汪进课题组揭示维生素C治疗肝癌的新机制
上海市公共卫生临床中心?www.shaphc.org/content/422.html

维生素C对乳腺癌细胞紫杉醇化疗的增敏作用
维生素C对乳腺癌细胞紫杉醇化疗的增敏作用?www.zpwz.net/html/2017/5/201705009.html
二、大剂量维生素C 治疗肿瘤机制
大剂量维生素C治疗肿瘤主要机制（几乎涉及肿瘤生物的方方面面）：
促氧化应激；DNA损伤；抗氧化物消耗；线粒体应激和 ATP耗竭；表观遗传修饰；酶活性降低；p53 过度激活；免疫调节；铁增加等。

三、大剂量维生素C 药代动力学
口服维生素C血药浓度平台期为50~60 μmol/ L,一般无法超过220 μmol/ L
维生素C的抗氧化效应在mmol/L水平才被激发

口服维生素C无法越过的那座血药浓度的峰
所以，肿瘤治疗必须静脉给药
肯定会有人问，静脉得给多大的量呢？
1.5~2.2 g/kg剂量和1 g/min定速给药安全、可耐受，也就是说，基本起码得60g以上，还得持续输注，保证血药浓度。60g是什么概念呢？给大家一个直观认识，临床上所用维生素C注射剂是1g一支，60g就是60支（目前我还没见过真的以这种剂量使用的）。
另外，还有一点，维生素C极易被氧化，药品的储存、配置、输注都要注意，一个不留神，输进体内的就是被氧化了的无效的维C了。
四、开展维生素 C治疗癌症随机对照试验的挑战
可能有人会问，维生素C这么好，为什么不大规模临床试验，把在各种疾病的疗效用数据的形式确定下来呢？
迄今为止，至少有三项挑战阻碍了大规模、随机对照的维生素 C 癌症治疗试验。
首先，维生素 C 不可申请专利。因此，制药公司没有经济动机来支持维生素 C 临床试验，而已经进行的试验主要依赖政府补助和小额私人捐款。
其次，如上所述，维生素 C 癌症治疗长期以来一直存在争议，许多正统的主流临床医生对维生素 C 疗法存在偏见。
第三，尽管许多临床前研究表明高剂量维生素 C 可以杀死癌细胞或延缓体内肿瘤的生长，但维生素 C 的作用机制尚不清楚，因此很难预测药效学、联合疗法的合理设计以及患者分层的生物标志物。

维生素C抗癌是真的，FDA完成了两次I期实验，国内在最近也完成了1次I期实验了~~
柳叶刀那时的所谓辟谣实验是口服了几个月，鲍林这个猛人是给患者注射的，打了十多年，然后（相对于同时代的平均存活数据而言）延长了患者寿命，两者实际使用剂量差太多了，导致结论没有可比性。
总之之后他就老吃，不过口服的剂量估计不够大，达不到注射剂量就会有胃肠道反应了，所以是起不到治疗效果的。于是能否起到预防效果也难说。
维生素C每周3次每次75克注射延长了转移性胰腺导管癌7.4个月34人临床试验。【摘要背景转移性胰腺导管腺癌（PDAC）患者五年生存率较差。药理剂量抗坏血酸（P-AscH-，高剂量，静脉注射，维生素C）已显示出作为化疗辅助的潜力。我们假设在吉西他滨和白蛋白紫杉醇中加入P-AscH-可以增加转移性PDAC患者的生存率。
方法被诊断为IV期胰腺癌的患者随机1:1分配到仅接受吉西他滨和白蛋白紫杉醇（SOC，对照组）或同时接受SOC和P-AscH?，每周三次75克（ASC，研究组）。主要结果是总生存期，次要目标是确定无进展生存期和不良事件的发生率。生活质量和患者报告的常见肿瘤症状结果作为探索性目标被捕获。共有三十六名参与者被随机分配；其中34人接受了他们指定的研究治疗。
所有分析都基于2023年12月11日冻结的数据。结果静脉注射P-AscH-使血清抗坏血酸水平从微摩尔级提高到毫摩尔级。与吉西他滨+白蛋白紫杉醇（SOC）相比，P-AscH-加入吉西他滨+白蛋白紫杉醇（ASC）使总生存期提高到16个月，而SOC为8.3个月（HR = 0.46; 90% CI 0.23, 0.92; p = 0.030）。中位无进展生存期分别为6.2（ASC）和3.9个月（SOC）（HR = 0.43; 90% CI 0.20, 0.92; p = 0.029）。
加入P-AscH-并未对生活质量产生负面影响，也未增加不良事件的频率或严重程度。结论在转移性胰腺癌患者中，每周三次75克的P-AscH?输注延长了总生存期和无进展生存期，且不影响生活质量或增加毒性（ClinicalTrials.gov编号NCT02905578）。
（2011年，FDA将静脉注射抗坏血酸视为需要与化疗药物相同严格监管的药物[20]。完成了两项I期试验，两项试验均确定75克P-AscH?与吉西他滨同时使用治疗IV期PDAC是安全的[9,21]。两项试验还表明，在此剂量下总生存期（OS）有潜在改善，确定75克为进一步试验推荐的II期剂量[9,21]。）】A randomized trial of pharmacological ascorbate, gemcitabine, and nab-paclitaxel for metastatic pancreatic cancer https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2213231724003537

使用营养素口诀：
因人而异，因时而异。
标准化看教材，个性化找专家咨询。
鲍林是化学家，诺奖级别的，起码研究了20年维生素C，不是连试管都没摸过几次的你可以给人封“迷信”的

如果身体有炎症，可以试试注射维c，我和家人有感冒、发烧、溃疡症状时，会服用大剂量维c，最多两天便好。
仅是个人经验，请斟酌。

什么东西吃多了都会死。。。但就像维生素C这个，你吃不到那么多。
维生素C是还原剂，能够有效对抗身体内的过度氧化环境。多吃点问题不大。

补充一下重要信息：他服用无酸维生素C。
放到现代产品里，就是酯化维生素C。
不然维C有个麻烦是代谢太快，你吃小了剂量吧当然不好用，可吃大了，快速代谢掉了，一天里大半天还是等于没保护（自由基们是时刻在产生的）。
而且大剂量服用，代谢草酸浓度过高，各种风险——维C本身的酸度也足够伤肠胃。
所以缓释和无酸就挺要紧了，可以取其大利，避其害处。
————
稍微不严谨的补充一下吧：
维生素C别的我是不敢说，抗氧化那是板上钉钉毫无争议的，而且效果不高不低正正好，清扫自由基（这是无数疾病甚至癌症的来源）非常有效，是人体内SOD作用不足时的可靠战友。
而自由基除了呼吸过程，脂质过氧化等产生，还来自于英雄的免疫系统，并不是可以避免产生的东西。
免疫细胞们遇见细菌病毒，冲上去一把薅住，兜头就浇过氧化氢甚至次氯酸（还用酶催化其溶尸过程），这种能和对方同归于尽的武器，是无所不杀的火焰喷射器，溅射出来的过氧化自由基，游走全身，碰到自己细胞那也是一碰一窟窿，损伤很大。（顺便，另一个抗氧化大将维生素e守护在细胞膜上，就是防这手的）
这个过程是时刻发生的，不然人体早感染挂了，所以过氧化物也是需要一直清除，尤其在SOD不够用或者不好用的时候。
所以抗氧化就需要持久，大剂量泡腾片一片一克下去，当然是自由基一扫空，但维C很少储存，代谢很快，早上吃的，下午就不顶了。
评论区有朋友问买不到合适的缓释咋办，你小剂量分多次吃，也完全可以，就是依从性比较差，看你能不能坚持呗！
至于说我卖货的XX，咱来知乎是交流知识和观点的，就你那俩馊钱，还真不值当我张回嘴。
————
评论区惊现维c当饭吃怪，关于剂量这个问题嘛……我觉得也不一定要鲍林那么残暴，毕竟草酸代谢理论上确实有风险的。
但很多事都是一个道理：有和没有天壤之别，剩下的那叫查漏补缺。战场上挖一道烂壕沟，火力杀伤就能减少9成——先适量的吃起来呗，好处肯定就实在捞到了，不必急着上超大剂量

氧化是衰老的重要原因之一。
致癌物除了辐射以外，化学性致癌物大部分和氧化断裂有关（除了亚硝酸盐等少数例外）。
实际上甚至一部分电离辐射致癌也来自水的光解，这个过程中出现了活性氧中间体项目，因此也是一种氧化。
维生素C是活性氧的捕捉剂。
维生素C是小分子糖类，可以全身到处跑。
所以补维生素C能长寿是很合理的。
不知道为什么会有人觉得补维生素C是“迷信”的？

美国人是这样的，不管啥东西，吃不死就往死里吃
鲍老师聪明点，查了查文献发现这玩意LD50大得离谱，差不多有1斤多
美国真有吃维生素A把自己吃死的
https://www.bilibili.com/video/BV1e3411279e?www.bilibili.com/video/BV1e3411279e

芭乐一百克含vc达150毫克
也就是说如果你是个喜欢吃芭乐的南方人
很可能一天随随便便就吃了一两克vc 但是也没听说谁吃芭乐把自己吃死的。。
说明vc就是可以每天吃很高量的
补图

鲍林我男神，他说啥我听啥。
医学问题问百度，不去莆田系大约都是要死的。
另外不要把复合维生素过量的问题拿来给鲍林泼脏水。

因为他吃的是维生素C，这种东西多了只会走肾脏排出，除非你吃到两位数的克数。
但凡他吃的是维生素A或者维生素D他都得死。

关于静脉注射维生素C这一点抗癌，还真是西方癌症领域循证医疗的显学之一。

冷常识：钱某森迷信黑魔法意念力控制，曾经长期研究和信仰气功学，活了98岁，比鲍林寿命还长。

搜我的回答能知道，过去几年，我也是个大剂量维c爱好者（每天1000mg）

某宝购买记录为证
但我刚在知乎刷到了两篇文章，说以维生素C为主的抗氧化并没有想象中那么有效，甚至还可能提高癌症风险（胡萝卜素），缩短寿命
我也不是专家，只好把两篇文章的链接放在下面，供大家来讨论下
长期服用综合维生素及各类抗氧化剂，有什么安全风险吗？?www.zhihu.com/question/21258144/answer/2394857845?utm_psn=1861629136910569473

抗氧化剂真的可以对抗自由基吗？?www.zhihu.com/question/46644126/answer/711998949?utm_psn=1861629609960927232

PS：我应该还是会继续吃的，因为体感这几年免疫力确实提高了不少（指几乎没有感冒过），前几天感觉咳嗽流鼻涕，马上泡了2000mg维c泡腾片，再睡一觉就完全没症状了

很多人不知道的是，鲍林死于前列腺癌，对，正是他心心念念，摇旗呐喊的，大剂量维生素C可以治疗的防治的癌症。
按照权威的中国居民膳食营养素参考摄入量2023版，维生素C确实可以预防一些疾病，比如200mg到1000mg每天，可以预防2型糖尿病，300mg每天可以预防高血压，这些的强度是B级，也就是说大多数情况可以指导实践。

新冠后就断断续续开始吃了，基本上每天0.3克左右，有时忘记了就没吃。吃完后特别容易入睡。
感觉似乎感冒变少了，新冠前每年至少1-2次感冒发烧，新冠后反而变少了，有感冒，但只发烧过1次（38度以上）。
但是，我吃大剂量的维C会有明显不良反应，一次吃1克以上特别明显，会非常嗜睡，连续几天起来脑袋都昏沉沉的，没有精神，而且会引发接种某疫苗后的不良反应：呼吸急促、心慌。剂量减少后无上述不良反应。
不知道有没有和我类似的人。

维生素C基本无毒，吃太多也就刺激肠胃，那种刺激性也是来源于其酸性，而不是药理作用。
人体对水溶性维生素的适应性很好，过量摄入的维生素C会通过尿液排出，反之，如果维生素C摄入不足，肾脏也会通过重吸收过程回收原尿中的维生素C。
一般维生素C补剂的说明书上，都会特别注明，“长期大剂量服用维生素C，突然停药，可能导致坏血病”，请注意那个加粗的“突然停药”。
人体每天摄入维生素C超过1000mg，对其吸收率就会从90%下降到50%，也就是减半吸收，当长期大剂量服用维生素C之后，突然停药，吸收率跟不上，就会造成维生素C缺乏，进而导致坏血病，毕竟维生素C的学名叫做“抗坏血酸”。
鲍林认为维生素C能治疗感冒乃至于癌症，但现代医学对此没有提供明确的证据支撑，他老人家吃维生素长寿的故事，我在本科第一节化学课就听过，当时老师的结论是“人各有命”。
一般人按照当地建议的膳食摄入量饮食就好，不用期待某种单一的化合物会有奇效。

个体寿命这东西没法说。
我妈的一个女同事，婆家有奶奶和姥姥，一个活到101一个活到99，这俩人的生活习惯天差地别，两个老人还在世的时候我这阿姨经常来我们家串门，说看自己公公七十好几了跟壮小伙一样伺候两个老人心疼也帮不上忙。
俩老人感情很好但不一起住，正好横跨一个村，奶奶住我这阿姨公公家里，早晨不到六点就起床，把自己的床铺叠的板板正正坐着等儿子往屋里送早饭，吃什么呢，一年四季基本就一样，油炸鸡蛋（注意是炸不是煎）放盘子里，还得舀一勺白糖，她蘸着吃。阿姨的公公伺候完自己老母亲吃完饭，赶紧骑自行车去丈母娘家里给丈母娘做饭，丈母娘那边吃什么呢？只喝粥，什么都不放，偶尔吃点面条什么的，说其他的消化不了。家里床铺也收拾不了，得等阿姨公公去收拾屋子洗衣服。午饭晚饭也是，阿姨的这个奶奶吃的各种油腻，但姥姥却是无比清淡，但是都长寿。
日常饮食，这个阿姨的公公家有个传统菜，水煮五花肉蘸酱油，重油重盐吧？但老人也吃，我这个阿姨刚结婚的时候还不适应，说看着都腻，结果老人九十多了照吃不误。
不止如此，我姥爷，94了，孩子多，平时送的牛奶也多，他酷爱喝冰镇牛奶，冬天穿着棉衣也喝，夏天跟孩子一样把牛奶冻成冰砖当雪糕吃，肠胃一点问题没有。天好就出去散步，那速度我跟上都吃力，我舅舅心脏不好跟他出去遛弯，我姥爷得照顾我舅身体放慢速度，第二天说昨天走的不舒服今天补回来。
我另一个长辈，也90多了，脑血栓栓了三次，现在天天吃完饭下楼遛一两个小时，她家住三楼。
你就说这四个，能跟谁学吧？

2次诺奖算是验证了鲍林的智商、学识。
而钱学森算实际验证过了鲍林的“迷信”。

两者不成线性关系。再说了，很多热爱化学的人都有饮食的都有硬核的饮食小癖好。比如我，就经常补充复合维生素b。身体一直挺正常的。

我转氨酶高住院，每天输液一瓶维C，谁知道这个是什么原理？

维生素c是水溶性的
多吃点也没事
你让他大剂量吃维生素A、D、E、K试一试

维C虽然不一定有用，但是也没什么大的害处，副作用一般就是皮疹和拉肚子。每天吃2000毫克以下的维C，都是绝对安全的。有些医学实验一天给志愿者静脉注射几十克的维C，都没什么问题。这世界上从来没有发现过服用维C过量致死的病例，如果你吃多了维C死了，就是史上第一例。而且维C很便宜，100毫克才几分钱。所以服用维C万一有用就赚了，没用也没多大的损失。

这纯粹就是拿着个别当普遍。
如果吃VC长寿，早就都吃了，那应该普遍高寿了。
那为什么高寿的人还是不多呢？
我家一个老人，从我记事起，老人就是喜欢吃煎饼，不吃肉，菜吃的也很少。平常也不爱锻炼，大部分时间都是坐着看电视，今年已经整100岁了。
那我可以说，大家都吃煎饼可以长寿吗？
我身边有实例，也不是乱说。
这个说了我自己也不信啊，就是纯粹的个例啊。

维生素什么的且放一边
锌片多吃点没错的，又不会出问题

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