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[两性话题]没有规培生医院会变成什么样子?

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没有规培生医院会变成什么样子?
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医院
没有规培生医院会变成什么样子?
疫情期间没见识到吗?!
主力军研究生和单位人都走了,只剩个别社招规培生。这时候有规培生的科室勉强运行,低年资医生多的科室尚能运行,其他科室直接拉闸、半瘫痪!
外科谁有空收病人、写病历、开医嘱?手术台上拉钩的人都不够了!往往病房里丢一个低年资去收病人、开医嘱、拷贝病历;有的科室人不够甚至是直接在手术台上电话遥控护士开医嘱。
内科几个老主任连住院系统都不会用,你指望他们开医嘱、写病历?顶多帮你收个病人,把基础信息问来,然后让低年资牛马来写~
于是乎年轻医生直接化身牛马,强撑起科室运转。(本人规培医院所见)
什么?你说干嘛不招人?招人要给工资的好吧,还要分绩效奖金!还要交五险一金,人力成本太高了!什么,你说不用招合同工,用劳务派遣就行?什么,你说三甲医院哪怕是劳务派遣别人都会挤破头过来?劳务派遣有社招规培生便宜吗?社招规培生能有研究生便宜?研究生一个月给三百块餐补?50块/班的夜班费就好了!招委培生甚至可以拿下面单位送来的钱!
能完成国家的培训任务(能拿国家拨款),又能获取廉价劳动力(节省了人力成本),培训基地赢麻了好嘛!!!(部分医院、科室升甚至还不给带教医生发带教补贴,纯纯的杨白劳!)
你这时候问没了规培生会怎样,那医院可是马上就要资不抵债、直接倒闭了!(手动滑稽)
医院呼吁全院职工献血,谁去献血?说是可以献200cc,不抽个400cc能让你走?
祖坟冒黑烟的某领导(主任医师,高贵的临床医学生的老学长)提议“是时候发挥规培生、实习生和专硕研究生的作用了!”
通知:这三类人献全血(说是抽400,我估计不抽个450不会停),补贴400还是600(听说给的预算是每个人1600),再放几天假。
然后几十个名额被抢光了,还有人问能不能加个队。
还有更楚生的(副主任医师)提议“让车去医学院宣传,钱都省了。一人发俩面包、一盒牛奶。志愿学分啥的又不要钱,随便发。”
压榨规培、专硕、实习生最狠的,害得是临床出身的领导,是真楚生。
最骚的是:要求注明学校和学历,名校的先抽、学历高的先抽、男生先抽。
没有工人的富士康会变成什么样子?
没有搬砖的工地会变成什么样子?
没有码农的BAT会变成什么样子?
没有底层公务员的政府机关会变成什么样子?
我是专硕规培生。2022疫情期间所有学生封在学校里,当时我轮转的科室是消化内科,从正常运转到规培生走光也就一夜之间。
我们走后,他们陆续让患者出院,就算没有满床,正式工一线医生也码病历到晚上10点才下班(普通白班)。所以没有学生根本不可能满床位运转。
(科室学生多,机位少,我比较儒雅随和不怎么抢电脑,平时如果有有出院病历也经常加班)
其他外科科室更别提了,手术忙得飞起,严重依赖学生扶镜子、拉钩、举宫,平时很多内科情况推给专培生、本科室硕博处理,甚至一些检验报告都不细看。一台手术就是一两个正式工+1~3个学生。如果没有学生,他们就不能分那么多台一起开工了。
会变成2015年以前医院的样子。
除了少数几个试点地区,大部分规培是从2015年开始的,到现在还不足十年。还算是个新鲜事物。被骂,其实很正常。
人力资源来讲,没了规培,大医院还有进修医生,教学医院还有研究生和实习生。
就我所在的医院而言,会少了教育培训部和培训中心,我们科也不用从不挤早班电梯的15号楼搬出来,我也不用每个月进行16次教学活动。但是每年少了很多结识年轻后辈的机会,每月也少了100大洋培训主管津贴。手动狗头。
其实病历还得自己改,不改就全是模板。。。毕竟规培是来学习的,对大部分病的理解都还不到位,写不好病历很正常。
以上纯属抖机灵。
规培在全国范围最被诟病的其实是薪酬和福利保障。工作强度来讲因医院而异;工作体验来讲,因带教科室和带教老师而异。我们这边每年有一半的规培生是已经有工作的定向规培,原单位一份工资,加上国家补助,其实和我一个月的基本收入差不太多,绩效问题,那还是要具体分析。社会规培确实收入有点少,在一些消费比较高的城市确实比较难过。
个人感觉,从强度上来讲,最吃不消的可能是临床专硕。因为并轨规培以后,时间上来说,同样三年,比没有读研的同学多了个证。可毕业时候,科研上来讲,并没有降低要求,该发核心发核心,该答辩答辩;而临床上来讲,本来两年半左右应该在专科里认真学习,但规培把这个时间割裂到专科只有8个月,其余时间一边课题,一边完成大内大外的大轮转。结果本专业技术和临床诊疗学的不够扎实,轮转其他科室的时候因为课题可能牵扯随访,入组等等琐碎的事情,一边容易被骂,一边还学不好。体验感真的比原来差的多。
最尴尬的是本科临床实习,动手机会基本轮不到,一般也没人管,查房的时候如果本组人多,甚至床边都挤不过去,我问过很多本科学生,都觉得自己是多余的。但其实我这边,好多本科学生都复习考研去了。这里有个问题,既然后面要规培三年,为啥本科期间还要实习一年?
强烈建议把临床专业本科实习那一年去掉,直接改成7年制本硕连读,如果期间想转科研型就通过考试进组,能完成课题毕业的话再发个PhD的文凭。这样毕业也能卡的严一点。
现在整体规培参差不齐,对待规培医生的态度更是千差万别。作为一名规培主管,我一直爱和学生说,这个医院对待规培医生的态度其实和他们对待本院低年资医生一样,自己手里没有不可或缺的技术和足够的病人群体,才是现阶段没有办法摆脱困境的客观原因,而且不是只有医疗行业这个样子。
既然必须要规培,那就多思考下怎么利用这三年时间尽量为未来做准备。现在已经不是勤劳努力就能致富的时代,内卷的情况下,还是要多接受一些信息,多思考,当然,努力也必不可少。要学会分辨哪些带教是真的在做教学,哪些临床技能是真的会有益于职业生涯,积累技术,积累人脉,把有限的精力用在真正有用的事情上。
有些带教们也好自为之,收一下旧社会师带徒模式中的恶习。你传授临床技术和知识是义务,而不是权力。但关系社会,难以做到真正靠谱的双方评价,这点很麻烦。
现在新的问题又来了,我一口气把两边都骂了,到底要不要匿。。。


内科我不知道,我当时在一个市三甲,不像华西、省院那么多研究生、规培生、进修生。规培外科在骨科轮转,2020年的春节疫情期间大年30那天回家,初二就被叫回医院上班了。特别是泌尿、骨科、普外,手术多得批爆,我在泌尿跟的老师,因为他上级带组的是科主任,平时他管的病人没下过15个,一般维持在20个,多的时候快30个,泌外病人周转又快,我跟他3个月,只有我一个规培生,实习的1个,每天的工作就是查完房开完医嘱,上手术,有换药的话赶紧换,或者教实习的兄弟换,做完当天的手术基本上就是下午3、4点钟,迟点的5、6点钟,医院正常行政下班时间是下午6点,下手术后你要收上级老师给你开住院的新病人,值班老师只会帮你开新病人的医嘱,病史你得自己问,病历你得自己写,写完了你还得写住院病人得病历,虽然有实习生帮写,但是你还是得检查下,遇到稍微想偷懒的实习生,病历全是复制粘贴,你得重写。做完这些就完了吗,没有,出院还没办。上面的所有事情都是每天需要做的,你不做第二天又是同样的事,没人帮你做。呆了3个月,基本上每天都是晚上9点左右下班,偶尔到10点、11点,什么下夜班,不可能,没遇到过,虽然泌尿夜班不会像胃肠那么忙,但是第二天还是得排手术,主任让排你就得排。周六、周日上午查完房、处理好病人就是快中午了,忙点可能下午还得来。我一度怀疑我老师根本没出过市出去玩过,他干了7年多,他说他第一年一个人干的时候,每天忙到11、12点,当时他很想辞职了,后来因为家庭原因坚持下来了。后来我开玩笑说,你这不是住院总,胜似住院总。
恢复老样子
基层医院比如一二级医院,基本没有影响,反而不需要输出劳动力去规培,人员更充足……
超级医院影响也不大,除了本科时医生,大佬还有研究生,还有进修医生,专业更对口,做事更麻溜……
相对影响比较大的就是剩下来的那些医院了……瘫痪不至于,就会更忙点……这种情况也就最开始会明显一点,新的模式下(没有规培生)没有充足的人手,医院也会放慢节奏,少收病人,减少手术量……举例:我们医院,最近几天因为规培结业考试,第三年的规培生会有一个星期的假,恰好最近新一波来势汹汹,超级忙……不也就这么过来了么?再举例:去年放开的那一波,规培生都集体放假的,全院成了呼吸、感染科,床位绝对饱和,也就这么过来了……
我想如果没有规培生,这些本来会成为规培生的 ???会去干什么
专硕、博留在自己专业科室,继续写病历、手术助手
基层医院送规培的医生在自己医院,继续写病历,做手术
影响最大的应该是没有找到工作的本科毕业规培生了,大概率会继续找工作,去基层或者私立医院了
我们医院呢,因为有些特殊原因,去年才刚刚申请下来规培基地。
目前在院规培生不到三十人。
没有规培生并没有什么影响。
说实话有规培生反而不太习惯,除了人手极度不足的时间,其余时候不忙,总是觉得没什么活可以给人家干。
确实有很多医院,大医院,没了规培生会受影响,但考虑到医院包括“宇宙级三甲,大三甲,普通三甲,不够三甲的县医院社区医院等医院”,所以没了规培生对于很多医院其实影响不大,只不过这些不受影响的医院平时不在大家视线里罢了。
山东二本专硕在读研二,所在医院很重视科研,感谢研究生期间的生活和所见所闻,磨灭了对临床和科研的全部热情,感谢那些独处的日子,让我知道自己想要什么样的生活,目前已经在准备转行了。
部分医院会变得更好,学生会更苦。
规培有的科室紧,有的科室忙,我实习的医院师兄师姐都害怕轮心内科,但凡出科的都会很开心。而有的轻松的科室不用干啥,水水就行。
取消规培后,都呆自己科室里,那有的专硕干三年心内,急诊皮都要脱一层。
而且忙不忙真的看运气,轮的时候碰巧遇到规培生扎堆,那么分下来管的病人就少,一人在办公室打半天病历,然后去示教室耍。(不过有一说一,这玩意还看人,我认识一个学长牛/摆到还没轮到某个科室,某个科室的带教就害怕遇到他,每天都能过的很快乐)
现在有专硕规培的情况下,部分医院的学硕还被带上临床干1年半,毕业没有规培证亏的要死,至于学硕转博那就笑笑吧。
有研究生的情况下,不论专硕,学硕,临床上人少,学生就被带到临床上当 。
只能喷规培待遇差,但是不能说规培一点好处没有。
这就不得不放这张图了


24.05.30
在矛盾未得到解决之前,任何形式的作为都只能是转移矛盾,并不能真正的解决矛盾。这样的大事化小 小事化了的操作,这样阳奉阴违 移花接木的操作,这样金玉其外 败絮其中的操作,这样美其名曰 道貌岸然的操作。


拿我身在的住培基地来说举例,很明显的就是任务、工作量转嫁的行为。原本应该护士交待的事项由规培生干了,原本应该由护士拿的药送的血由规培生干了,原本应该由主治沟通的操作由规培生干了,原本应该由家属陪同的情况由规培生干了,一切可以假借名头的事情都由规培生干了。
“规培生太多了,那就少招一点正式医生和护士吧!”
反正量体温、送标本、取报告、铺床单、拿药拿血什么的工作,都可以假借为患者着想的名义分给医学生!还不用花钱!美滋滋~剩下的钱拿来打广告、拿来修新大楼、拿来免收门诊费、拿来买大米粮油,反正不用分给学生!
科室值班什么的,只要有3个上级医生轮值就够辣!其他的工作,7500就可以完美解决!什么收新病人、什么写病历签字、什么医患沟通,工作做不好就使劲骂,PUA一定是管用的,只要说他们以前没好好学习基础不扎实就无懈可击了。关键时刻一定要跟他们强调:“你现在应该是以医生的心态而不是学生的心态了”。反正临床什么的,简单教一下就可以开医嘱,什么三级查房,什么二线三线,远程指挥爽歪歪~
什么?取消规培生?没关系,我们还可以搞专培生、还可以严抓实习生纪律、还可以搞进修医生、还可以搞的太多了……只要有个高大上的名头,再跟医院联合制裁一下就没问题辣!


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23.05.18
医生、医院、规培生的矛盾只不过是表面现象,
真正的问题在于社会基本矛盾。
如同天价房、学区资源、收入差异、歧视偏见……一样,如树根深植于人民心中,
开什么样的花结什么样的果- -
本就取决于这是什么样的树和土壤。
——————————-
悲从中来,年轻人竟如鲜花一般。


———————————
第二次想法:
从人民史观的角度来说,不管有没有规培制度,医院都还是会以目前的方式持续运转,没有规培声也会有实习生、进修生、见习生、研究生、委培生、临聘生、辅医、某某生、…………………


如果突然消失,在短暂时间内医院确实会部分瘫痪,但很快就会有应对之策。
如果慢慢取消,绝对会有其它的接盘侠们无缝丝滑对接。


决定当前我国医院情况的,虽然有一分规培制度的影响,但绝不是决定性因素。
医疗环境是由畸形的医患关系、不成熟的教育体系、复杂的医保制度、阴险的医商勾结、不对称的上下级对立、恶心的人情世故…………如同一潭由 人道主义、法律规章、经济观念 杂糅而成的浑水。
规培确实在其中牵涉到一些方方面面,但对于这样一个体积庞大、力量深厚的集合体来说,并算不上多大点事。
没有了规培生分担工作量,医疗界一样会以其他方式将这些原本属于规培生的工作转接到别的地方。


这些地方可能是党员群体,医院:反正你要求为人民服务那就优先一下吧
可能是社招进修生、委培生,医院:反正都是学习,就应该深度融入科室,与医院融为一体。
可能与高校联合,延长学生实习见习期,美其名曰增强学生实际工作能力,医院:两全其美,爽歪歪。
可能像其它群体一样发展出多类型的角色:辅医,专门辅助或代替医生部分职能的人员(其实我国本有助理执医,但这些人们根本接触不到大型医院)。
本来一个优秀的体制应该是横面有适当的宽度,纵面有适当的深度,一步一步做大做强的。
但目前大多数医院的队伍却在面上太宽泛,深度上太浅薄。我们一说就夸有多少多少科室、有多少多少设备、有多少多少床位、有多少多少就诊出入量。却从来不提有多少各级人员的建设,有多少优质病房的建设,甚至不提医疗的根本-有多少治愈率。
人们传统对于医院的那种崇拜感,造成人们过高的期望、信任。这种期望信任慢慢的变成一种心理的假想,认为大医院就是好,如同天堂一样。
但现实是这个天堂没有轻松温馨的人际关系、没有高效的治疗、甚至没有合理的制度建设,整体就是一个畸形的怪物、由零零散散的力量赘成摇摇欲坠的高楼。
但接触这个怪物又是目前(几乎)唯一能接受医疗的方式。
相比之下:医院不可或缺,但规培可有可无。
这就是资本的力量。


这不光是一个医院的现象,更是管中窥豹、整个社会折射出来的一点景象。
这样的资本不会允许任何阻碍其发展的力量存在的。


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第一次想法:
因为大多数规培基地以住院科室为核心,所以医院职能会大面积瘫痪(辅助科室、门诊不会,但医院大多数钱都不是这些地方挣来的),尤其是以病历为重的环节完全垮掉,
正职医护猝死率直线上升,领导发际线肉眼后退。


去年疫情学生闹了一下要同工同酬,今年回来就真的每个月发1150了
真多呀,每天37,最低工资都达不到


随便拎一个在职医生的工资出来都不止十倍,亲眼所见科室住院医打了一万九(但是能拿一万九,说明给医院创造的价值远远不止一万九)


说实话还是怕停摆,毕竟规培生再没用再烂再差
也可以打个几十块钱的心电图(远程收钱工具),
开个几百块的入院套餐(自走型病史采集工具人),
签一签医患沟通特殊治疗同意(正职医生的挡箭牌),
办一办出院(缓解时间节奏紧张的背锅侠),
拿一拿外卖送一送病历(免费跑腿儿),
当个请示医嘱和挨患者护士骂的夹心饼干…


放眼全社会,这些不是简简单单出钱像点外卖叫跑腿打滴滴一样就能解决的问题,但是通过规培的名义就很合理了。
很 合 理


不过只需要一千多块钱就能拥有,有些一线甚至连饭都不给点,
一个值班多发二百五,还要请住院总二线和实习生吃饭,医院赚翻了。院长书记笑哈哈
我怀疑那帮出生就是故意颠对值班医生:值个二百五的班
skrrrrrr~


长期以来,我国无规范化住院医师培训制度,学生从医学院校毕业,未经二级学科培养,就直接分配到医院从事临床工作,以后的能力和水平相当程度上取决于所在医院的条件,严重影响了医疗队伍的整体素质的提高。20世纪80年代开始,许多地方恢复了住院培训的试点工作。
——夸克百科
但是,目前医学规培生的水平通常差距非常大。
有的医院/科室不认真引导。
有的学生不认真学。
有的导师没有规范的培养思路。
我见过,所有的择期手术全部停摆。
别的医院我不知道,但我们医院至少整个大外科会瘫痪。就说疫情时期吧,专培和实习生学校直接发文在家蹲着,当时普外科跟诊取消,住院部就留两个社培接病人开医嘱写病程,低年资住院都去手术室拉钩吸水去了或者被抓去采核酸,主治、主任台上远程遥控开医嘱,而且住院部留的俩社陪经常找不着人,因为门诊老头电脑整不明白 ,被叫去弄。还好后来疫情形势缓解,牛马们都被派过来了,不然社培生都得跑路了,这工作量确实吃不消。
这个问题本身非常没有营养,非常幼稚,根本不值得讨论。
你把规培生换成“清洁工人”,你会发现也是成立的,你也可以说没人做清洁了,医院不能正常运转了。
但是你这样问没有任何意义。因为清洁工人岗位非常重要,所以应该大幅提高清洁工人的收入待遇。对吗,逻辑关系合理吗?现实吗?
作为一个有思考能力的成年人,尤其是能考上研究生的,具备比一般成年人更优越一点的智力水平的成年人,应该多思考一点点。
很不幸的现实是,即使医院没有规培生,对医院影响不大。
因为规培生没有凭空消失,没不会说突然来一架飞碟把所有规培生接到M78星云度假三年。度假三年回来给不给发规培结业证呢。实际上更现实的情况是,他们只是失去了规培生身份,但以其他的身份,比如说,研究生身份,在医院继续当牛马。
更不幸的是,研究生更容易打压。这我就不展开说了。
作为年轻医生,你们自己权衡一下,如果只能二选一,是研究生身份更有利还是规培生身份更有利?
咱就是说,有没有可能没有规培生被压榨的就变成本科室的硕士了。我知道的心内科普外科神外科这种科室都是喜迎规培,神外老哥来我们神内时候直言来度假几个月玩玩(事实上跟我们干的活一模一样,部分介入手术因为他学血管外科还是他去跟台,本科室的留下写病历)。普外心内去了其他内科轮转时一听到要回自己科室去干活就跟上坟的心情一样。
当然,我们神内还是比较讨厌规培的,之前想做实验做实验,想写病历写病历的日子没了。三个月心内?三个月重症的日子人会脱皮。当场劝退
该怎么样还怎么样呗……又不是所有医院都有资格招规培生,可以去这些医院看看是什么样的。需要规培生的医院都是教学医院,没有规培生,还有研究生呢。
对我个人无所谓。我虽然每个月都带规培生,但从没指望他们给我干啥活。病历每一个字都是我自己写的。爱学不学。
我寻思着十年前不是也没有规培制度吗?那时候医院怎么运行的?
三天不睡觉,少数神人可能能撑过来。三年估计不行。
目前规培中……
医院不会不轮转,值班医生会忙疯,比较廉价的规培生很好使唤。
华西的新院区的已经在测试了
招些纯管床医生,存粹负责录医嘱和文书工作0线医生,任何涉及技术的都不参与,出了事儿还得坐牢。
我这公立医院连实习生都没有,还不是这么上。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
说真的,不会怎样,最后苦的是病人,不会是医生
对于那些特别依赖规培生的医院来说,没有规培生就运转不起来了。。
如果没有规培生,医院可能会面临以下问题:
1. 医院的医疗质量可能会下降。规培生是医院培养医学专业人才的重要来源,也是医院运转中很重要的存在,他们接受系统的培训和指导,逐渐成长为具备丰富经验和技能的医生。如果没有规培生,医院将失去这样的人才储备,同时失去大量的劳动力,医疗质量可能会受到影响。
2. 医疗资源紧缺。规培生在医院学习和工作期间,不仅能够学习专业知识和技能,还可以帮助医院完成一些基础性、常规性的医疗工作,减轻医生和护士的工作压力。如果没有规培生,医生和护士可能需要花更多的时间和精力去处理这些工作,那么一天下来完成的工作量就会减少,但病人不会减少,造成劳动力紧缺的现象。
3. 医院部分职能瘫痪,正职医护猝死率直线上升,领导发际线肉眼后退。
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在吉大一院的话那大部分科室都得直接关门了。毕竟现在的主治们都不会下医嘱,有的甚至连病历都不会写了
没有规培?
那就回到过去呗。
师傅带徒的模式之前也是用了好几十年了。
我进医院那年是我们这执行规培制度的前一年。
同批进院的临床专业的直接下科开始临床牛马生涯。
咋说那。
进到我们院里技术相对强的,梯队建设比较好的科室的,师傅带徒弟的模式真的是能快速提高。
进到我们院里技术相对弱的,梯队建设不足的科室的,师傅带徒弟的模式效果就差不少。毕竟能考60分的师傅很难教出能考90分的徒弟,想在技术上进步只能靠着上上级医院进修这条路了。
越强的科室发展的越好,越弱的科室越萎缩。
抱怨没用,你得搞清楚规则是谁定的,玩不起就别玩
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加:2025-02-13 20:36:40  更:2025-02-19 21:28:26 
 
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