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[两性话题]AI医生在三甲医院辅助诊疗,病情评估更快更准,3-5分钟给出诊断报告,AI未来会取代人类医生吗? |
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首都医科大学附属北京天坛医院(以下简称“天坛医院”)的急诊病房里,住着多位脑卒中患者。他们都不同程度地受益于“AI医生”的辅助诊疗。 天坛医院国家神经… |
99.9%的人都忽视了这条新闻的重要性,以至于这个问题表现的平平无奇,才15个回答。 AI医生最大的作用不是问诊自动化,不是给患者带来的那么点、也许暂时还没有的便利,而是解放了医生的生产力。 全国大部分医生每天的工作都是重复性劳动,只能随着时间推移,有那么一点劳动经验提升,学习提升的时间很少。如果将“医生”视为一个整体,那么其医学研究的投入尚不足其能力、时间的1%。 而AI医生最大的用处就在这里:取代医生的大部分重复性劳动。 医生是一群什么样的人?高级知识分子、经历过长时间科学培养培训。 换言之,这是一群科学素养高、科研习惯强的潜在科学家,但过去的工作模式让他们只能当医学熟练工,其科研潜力被极大浪费了。 而AI医生承担了大部分重复性劳动之后,医生干什么?以他们的知识基础、思维习惯,必将、也只能从事科研工作。 传统医生做科研多难?病例是第一难,病例难的背后是样本少,样本少的背后是资料分散和整理困难。学习是第二难,医生只能通过师徒制、医学月刊、学术会议等十分缓慢落后的方式扩张眼界。而AI医生出现后,通过全国医院大联网,通过算法更新,AI医生将迅速成为史无前例的“超级专家”获得患者信任。闲下来的医生则可以借用AI医生的数据库,掌握近乎无穷的病例样本,学术会议将从每年变成每天,会诊将从每周变成每小时,全国同专业医生的接触将从线式变为网式。医学界将开启巨型的、永不停歇的头脑风暴! 医学研究将成为医生的主要工作,一边不断丰富和强大AI医生,一边借助资料和时间的丰沛迅速发现更多规律性的东西。 哪怕是写文献综述,医学都将爆发性增长。 哪怕是急诊科,哪怕是第一代版本的AI医生也能取代30%的工作,这是多大的科研生产力解放? AI医生上线至多一年,医生平均每天只需要20%时间用于问诊,去掉不愿、不能从事科研的,医生投入科研的时间、力量是过去的数十倍。 数十倍! 2024年全国医生478万人。 478万人! 478万受过良好教育、经历长期科学培训的医学工作者转战科研战线! 医学进步的速度将会疾风闪电!一大串医学难题、一大堆疑难病将迅速的逐个攻克。 在此建议全国医院能上AI医生的尽快上,尽快实践摸索推动AI医生成熟,尽快取代医生的重复性劳动,尽快解放医生的科研生产力,让医学获得洪水一般的人力支持。 AI时代,人的唯一价值就是创造、就是科研。 |
如果你在诊所干过,就会知道,百分之九十九的人都是感冒发烧拉肚子。这种简单的症状,ai完全可以处理。 还有一部分人,无非就是高血压,糖尿病,冠心病这些慢病,在社区医院开药。 这种重复性极高的工作,完全可以交给ai来处理,其实大部分人通过百度,也可以自己买药治疗。有一些小毛病,自己扛扛也能过去,一个黄桃罐头,既补充能量又补充维生素。这里说句题外话,正因为如此,前不久,48岁的大s因为感冒肺炎去世,在我们学医人的眼里其实是一件挺不可思议的事情。 但是,这里要说但是,百分之一的概率,用数字来显示,也是挺可怕的。14亿人口,百分之一就是一千四百万,想用ai取代一部分医生,就要解决好这些人的就医问题。 |
能把自己哪不舒服描述清楚的病人已经算是优质。连基本陈述能力都没有的人并不少见。 设置预选项让病人选?先去门诊看看多少人连自助挂号机都操作不明白吧。 能先开发问诊ai,日常病程ai,手术记录ai吗 |
当初和医生聊天,提及“医闹”,他说现实中哪儿有那么多,绝大多数患者都是很好沟通也听医生的。 但是! 医闹就算一年只出一次,那这一整年你都甭想好过! 经济上、精神上的折磨,甚至还要见血送命! 而且但凡一个医生亲自经历一次医闹,之后很长时间都会有心理阴影,然后投射到后续几年所有无辜患者身上——看谁都像医闹。 一个缺德医闹,坑死了医生和后续一大堆无辜患者! 比如—— 如何看待天坛医院医生异地手术收1万会诊费导致山西洪洞县人民医院神经外科主任被停职??www.zhihu.com/question/347268325?utm_psn=1873366155416186880 |
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男子称母亲躺手术室医生讨要 3000 红包,真实情况如何??www.zhihu.com/question/814109075?utm_psn=1873365801605677056 所以,在立法解决医闹之前,AI医生取代不了人类医生。 以前还能把锅扣到人类医生身上,AI医生来了,嘿!谁批准的无人门诊?谁批准的谁背锅! 除了顶级龙头三甲,比如协和华西这种,有能力有技术有钱有气势能平事儿不怕事儿。其他医院想尝试“无人门诊”?嫌对面找不到借口是吧? |
真心希望ai医疗机器人大面积铺开 不然现在医生,患者,医保,三方为了钱搁这斗智斗勇的画面实在是太令人无奈 如果把ai医生铺开,为了扶植人工智能,迎接新时代的科技革命,钱肯定是舍得砸,这样也不至于为了钱三方在这互相膈应,互相为难 |
不知道说的是不是医联的在2023年和华西医院主治医生的一个临床试验数据 |
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AI诊疗一致性报道截图 迄今为止,AI在医疗领域的应用更多的是辅助工作,充当医生的助手,帮助医生提高效率,提升论文等功能。 未来AI取代医生这块,不是说一定会存在或者一定不会存在,理论上来说,很多医生的岗位有取代的可能。 但是AI是基于过往数据的优化,训练。 而人类的疾病迄今为止不能说是完全的发现,每年还会新增罕见病超过100种。而这些类型的疾病的治疗可能还需要人类的创造性的做法。 |
AI有执照吗?没有,他就是非法行医,因为AI是无形的,出了事,卫健委甘愿背锅吗?要知道任何标准的方案都不能保证100%不挂人。指南或者共识不是魔法,药物也不是仙丹,但是有些人死活不能接受某些结局,非得找点东西出来闹。有的老人,90好几了,因呼吸衰竭或者重症感染挂了,家人死活不能理解,搞得跟阎王老子欠他家阳寿似的,恨铁不成钢,恨医生为何不是神仙:只需一柱香,然后药 到病除。癫狂到丝毫不顾及大家都是肉体凡胎的身份! |
先把分级诊疗搞好再琢磨ai吧。 路都走不好为啥急着跑? ai确实是趋向!这个毋庸置疑! 但是基层医院的电脑现在还在用奔腾的cpu,lis系统甚至没法装在win11的系统上! |
不会的。一说Ai时代来了。恨不得什么都让Ai来。试点不反对。但是根本就看不出前方道路在哪里。用Ai也好啊。省的有医患矛盾。Ai 上来肯定都是礼貌用语。看多少门诊病人也不会没精打采。没有活力。不用吃饭不用上厕所。只要有电就行。病人也不会因为Ai对他没有关心问候。等的时间太久而不满。如果不满意就砸了它。病人一抬手刚要打Ai。Ai也就在屏幕上显示出这一巴掌下去可能受损的部件和维修成本有多少。把价格报给病人。要是遇到刷酒疯的就另算了。还有病人准确率达97%。那剩下的3%找谁说理去。没有了实体的医生。病人也就只能投诉到医务科。让医务科来解决这个问题。也不用找医生要说法。还有Ai给出的报告都是几率性的回答。最后Ai来一句上述诊断结果需要结合临床症状。需要医生诊断。如论Ai多强大。算法多厉害。它只能起到给医生病人提供参考的价值选项。到最后也得需要人来做选择。 |
“AI是否取代人类医生”是个很宏大的问题,所以需要用一些很宏大的角度去回答。其中至少有两件事情是绕不过去的, 1.医学界的NP完全问题 NP完全问题是七大千禧数学难题之一,经典例子是回答“某个大数是否为质数”和验证“两因数乘积为该大数”的复杂程度差别——许多不可解释医学AI号称“又快又准”,是描述其解决前者的能力,而其解是否确实准确之验证,对人类医生而言并不难也仍需由人类医生完成。这一问题的答案也将影响医疗AI的前景。 2.类人脑是否是智能的最优解 这涉及到三个问题。(1)笼统谈论的“智能”,其优化是否必定会走向医疗的理想方向(分支问题:所谓的“理想方向”如何定义?),以及是否存在优化-获益的比率限制(或瓶颈);(2)如果(1)的第一个问题回答肯定,人工智能的智能水平,其结构和运算之优化是否需要(在我们尚未完全了解人脑的前提下)以人脑为目标,以及人脑之弱点是否同样会被人工智能所具有;(3)不论(2)的回答是否,一种相同/不同于人脑的智能发展,是否存在伦理问题,是否威胁智人的生态。 此外,1.人工智能在医疗上对人类医生的取代问题,是科技发展的社会变革下的议题之一,很难脱离其他学科独立讨论;2.要认识到人工智能的资讯热点(例如AlphaGo和LLM)并不总与技术发展的突破热点同步,许多美好的畅想其实有被资讯热点抬得虚高。 |
AI可能取代绝大部分只会按照本宣科的医生。 其实没有AI,甚至网络搜索就可以取代大部分照本宣科的医生。 而对于具有显著经验或者操作技能的医生,AI只具有特定的参考意义,帮助医生查找相关经验。 |
AI完全取代不可能,尤其是那些医院学科研究与医疗头部医生,但是取代大部分完全可能,比如:现在很多医生每天的工作只是门诊开开药,这是对医疗资源的极大浪费,如果把这部分医生解放出来,去做深度医疗研究与医疗服务,可以使医院医疗研究,服务水平上一个大台阶,通过新的医疗服务,也可以给医院带来新的收入,医院运营其实也跟公司一样,人力资源占很大一部分比例,很多大医院每年流水都上亿,但是最后还落入亏损,AI提高效率,减少人力成本,增加患者体验感、满意度,何乐而不为,从长远看,由于人工智能超过99%的人类,大量医疗服务迟早被人工智能替代也不是危言耸听。 |
一、医生职能转变但不可替代 AI能辅助基层问诊、初步诊断、给诊疗建议,减少误诊,让医生摆脱重复工作,去做慢病管理、健康宣教等更需沟通判断的公卫服务。 但复杂病例靠医生经验,医患沟通的情感交流AI无法替代。AI可提供专家方案参考,最终决策还得医生结合实际定。 二、医疗成本有降有升 AI减少误诊和过度医疗,远程监测等让患者少奔波,基层医疗成本可能降低。 普通人基本的诊疗需求会由AI来满足,高端人工服务会变得稀缺,价格会上升。医院会减医生数量,剩下医生工作量大,薪酬提高,且AI让住院门槛变高,复杂病例住院人力成本更高。 三、争议与挑战 目前为止,AI在基层落地难,基层医疗机构的设施差、数据质量低,缺标准化病历难训练模型,但这也只是时间问题。 医生要会用AI,低年资医生若不能从简单诊断转做健康管理,可能转岗。 四、总结 AI推动基层医疗转向健康管理,医生职能向公卫倾斜。人工服务成本或升,普通人想选择人类医生看病,会越来越难。 记住,每个人都是自己健康的第一责任人。 |
会。 既然拿误诊说事,那就上三个AI,不行就五个,再不济上九个。 关键在于B超机器人,CT机器人,核磁共振机器人,血生化分析机器人,各种内窥镜机器人,上了这些,就没有人类的事情了 |
假设这个门诊一天问诊100个病人,也就是说有三个病人会被错误诊断 请问:这100个病人当中,那误诊的三个病人是谁?如何找出来? |
100%能取代人类医生,在普通疾病的领域。 我觉得现在医院,就把普通大学毕业的文科生去强训一个月都能胜任(除了做手术)。 为什么,我家里有八十多岁的老太太,还有六十多岁的老父,每年会去一遍医院。 流程就是 挂号,办住院,做ct、核磁共振、心电图、彩超、化验血、化验排便…检查完了之后,所有检查结果都会显示的清清楚楚,就普通人都能看懂你啥问题的那种。 然后住院,吸氧、先挂葡萄糖,然后等医生开了药在加进去。 就这种流程,我觉得ai觉得比人做的更好、效率更高,诊断结果表达更详细,最重要的是它还没有情绪呀。 |
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正好让ai去跟病人解释,有些病就是治不好的。 |
我理想中的ai智能在医院门诊的应用: 去医院前台,给你戴上一个设备 ↓ 然后ai医生询问你各种问题,然后将Q&A、ai医生的初步诊断、申请做某项检查等等汇总成报告,提交到科室医生,医生审批通过并对ai提出补充询问患者的哪些情况 ↓ 检查流程 ↓ ai医生根据刚才的信息配合检查报告做出进一步判断,将进一步诊断、治疗方案等汇总成报告,提交到科室医生再发给科室医生二审 ↓ 二审通过,科室医生签字 或者不通过,交由科室医生面诊 ai可以同时问询极大数量的患者,这将会免去患者挂号后排队的大量时间 |
新时代的专家系统就是这么一回事。 也许有人会担心ai诊断的准确性和误诊责任制的问题。我在前两天deepseek某问题下提过一个思路。那就是: 把ai当做是一个「建议者」而不是「决策者」。 也许有人看到过这种医学故事: 有个人得了一种比较罕见的病,找了好多个大医院都没有办法,医生说是某某常见病,但是用药没效果。后来找到了一个老专家,提出了这是一种很早以前见过的病,然后做了一个专门的检查,还真就是这个病,然后对症下药,很快就康复了。 一开始那些医生是庸医吗?并不是,他也都是三甲医院的好医生,但要么就是听说过这种罕见病,要么就是对罕见病的症状缺乏实际经验,要么是一下子没想到,要么是这种病除非专项测试否则很难确诊,而病人不可能做那么多罕见病测试。 如果对于一个特定病人的基础检测结果,喂给ai后,ai能提出一些建议,比如「这可能是xx病,需要做xxxx测试确认」或者「可能的病太多,需要做一个xx测试筛选」,人类医生负责做个决策。那就同时获得了ai的总结能力和人类的负责制。 再给个例子(略有剧透)。 美剧《永无止境》(也有小说和电影)开头,男主父亲在一次家庭晚餐时突然晕倒住院,医生认为是贫血,但按照贫血治疗好多天却迟迟没有起色。 男主一个医学大外行服下聪明药nzt-48后,一晚上翻阅哥哥上医学院留下的几本大部头医学书, |
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搭配自己家庭相册, |
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以及族谱, |
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判断出这是一种非常罕见的家族性遗传病,只是自己爸爸的症状尤其严重,才爆发出来。 |
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这种病很容易被误诊,但只要做一个简单的测试就能确定。 |
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第二天早上男主建议爸爸去做这个测试,当天就确定了确实是这个病。 |
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试想一下,如果男主这种超强的学习力和信息整合能力能被ai复刻从而普及,对于人类医疗是多大的福音。 |
AI开出的药吃出问题?AI背锅吗? AI不是取代人类的问题,而是出问题后你处罚AI?还是给人去提高效率吧,出问题有人顶着。 |
谈这个话题,就好像有很多人认为很快的这个人形机器人,就可以很成熟的进入千家万户。 替代很多养护人员和护士。 实际上机器人的发展远达不到可以到民生家中和广泛应用的角度。 特别是人工智能和人形机器人完美结合的临界点远还没有到来。 这个问题也和讨论AI智能公务员会不会替代公务员一样。 答案就是: 人工智能,只能是超级助手。 没办法替代人类所做的最终决策。 因为临床医学领域,不能单靠冷冰冰的素质来决定采取什么样的治疗方案。 特别是在比较难以治愈的疾病领域。 更是依赖主治医生对病患的细致观察和心理的对话。 现在AI所能做的并不是说很神秘,很玄幻。 检验还有一些数据的检查报告,的确会可能比人类更快,更精准。 同时一些有辐射或者是高危险领域的一些啊试验,也可以通过人工智能来完成。 但是也只能到此。 至少目前只能到此! 医生们完全不用担心会被大量替代。 在国内来说,部分要担心的反而是,三明模式! |
AI的最大优势是有耐心,而且可以补充。看病时候可能描述不够全面,后面想起来就很难补充了。常见病还好,一些影响不严重的小的疑难杂症本身就很罕见描述不清就更容易当别的病乱治。 |
比起让AI坐诊,我更看好让AI写病历。 |
与智能驾驶一样,只要“出了事情谁来坐牢”的问题没说清楚,这地方就别想代替人类。 当然,反过来说,人类靠“我能坐牢”来维持饭碗的日子,有可能已经出现在地平线了。 |
作为医生只想说, 麻烦AI先帮我把病历写了, 我天天给你烧高香。 |
临床诊疗思维是循证的,有规律的,有路径的,意味着只要这个病研究的透彻,数据量够大,在诊断和治疗的时候,AI就能无限接近答案,且高效快捷理性,对于需要紧急诊断和死神抢时间的病就非常有价值,其他慢病就更不用说了。 当前AI仍在发展中,在医疗活动中的应用还存在明显不足,但大家要了解一点是,AI近几年才起来,目前还在迅速发展,根据行业发展预测,最晚2030年就会诞生新一代的更强大的AGI/ASI,到时候对医疗的影响将是颠覆性的。 就像当年的互联网的普及,大势所趋,所有抵抗都会土崩瓦解一地鸡毛, 接纳新事物才能拥抱未来,当然18号技师除外~ |
AI医生在三甲医院辅助诊疗确实能够提高病情评估的速度和准确性,其高效的数据处理能力和算法优势能够在短时间内生成诊断报告,为医生提供有价值的参考。 但AI医生并不能完全取代人类医生。 首先,医学是一个高度复杂且不断发展的领域,疾病的多样性和复杂性往往需要医生丰富的临床经验和专业知识进行综合判断。 其次,医生在与患者的沟通过程中,能够获取更多非语言性的信息和情感支持,这是AI目前难以替代的。 此外,医疗决策还涉及伦理、法律等多方面因素,需要医生进行全面考量。 AI医生更适合作为辅助工具,与人类医生协同工作,共同提高医疗服务的质量和效率。 未来医疗领域的发展,将是AI与人类医生相互补充、共同进步的过程。 同理,教师在教育领域的作用也是AI难以完全取代的。 AI技术在教育领域的应用,如智能教学系统、在线辅导平台等,确实为教学带来了便利,提高了教学效率。AI可以通过数据分析,为学生提供个性化的学习计划和反馈,帮助他们更好地掌握知识。 AI还可以辅助教师进行批改作业、管理班级等日常工作,减轻教师的负担。 教师作为人类灵魂的工程师,其独特的人文关怀、情感交流和道德引导作用是AI无法替代的。 教师不仅传授知识,更重要的是培养学生的品格、情感和价值观。 在与学生的互动中,教师能够敏锐地捕捉到学生的情绪变化和心理需求,给予他们适时的鼓励和引导。 教师还能通过自己的言传身教,为学生树立榜样,激发他们的学习兴趣和动力。 这一类需要有情绪提供的职业,永远不能被AI取代。 @知乎心理 |
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在可预见的未来,AI是提高医生的生产力,而非取代医生。 对医院有一定了解的人都知道,刨除学历和社会舆论制造的光环以后,医护人员本质上就是一个服务行业,而且在很大程度上是个体力活。而众所周知,包括马斯克也说过类似的意思:体力活是最不容易被AI取代的(笑) 诊断只是医生工作中的一小部分,在实际工作中有很多其他的杂活无法取代。在做出诊断之前的信息采集就需要医生动手操作,比如最简单的触诊、叩诊、听诊,AI需要接入专门的传感器来采集信号,比较复杂。 然后有很多辅助检查的采样是需要医生护士动手操作的,比如说最简单的抽个血、做个心电图,如果没有医生的人力来做的话,你就需要用一个机械手来配合一个多模态的大模型来做这件事,难度比做一个诊断的AI模型难多了。更不要说做穿刺、胃肠镜等更复杂一些的操作了,这些对人类医生简单的操作有可能超出了目前AI技术的能力。同理,外科手术对目前的AI技术来说也是一个比较困难的高峰。 实际上,我认为医生是“最人类化的职业”之一,这不是说医生的工作最高智商或者最困难,而是指医生的工作是【最多模态】的工作之一,从视觉、触觉、听觉,到语言沟通,再到肢体运动,总之你能想象到人类的几乎所有“功能”,都会在医生的工作中都会有较高强度的使用。而且医生直接面向的对象就是人类本身,还具有一定的情绪价值。 如果AI能取代医生了,那绝对是在所有模态下都能超过人类的通用型人工智能AGI,那时可能没有什么人类是不能被取代的了。 |
好奇AI会有医患纠纷吗?会不会被患者辱骂到崩溃?拔针带血了,AI怎么下跪?机器人跪! |
这篇文章写的很详细了,可以参考一下 |
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