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[两性话题]巴铁是骗局了，可是这种巴铁如果真的投入使用，到底是有哪些弊端？ |
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虽然现在通过新闻已经知道巴铁是赤裸裸的骗局了，但是我个人感觉这种设计好像还挺符合目前中国国情的，抛开金融方面的原因，巴铁这种设计为什么最后没有能够落实… |
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这个B玩意的最大问题是，按照它那个试验机的情况来看，没法转弯 坐过有轨电车和地铁的都知道，车厢之间是必须有一个用于转弯变形用的贯通道的 巴铁这个东西呢，设计概念图和模型上是有的，但是实物长这样 |
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是的，没有接缝处，硬车身，那么可想而知这玩意是无法在常规道路上转弯的，因为常规道路没有那么大的空间给他转，且由于底部中空，这玩意可以预想的重心偏高，转弯有颠覆的风险 那为啥那会它能“跑”呢，因为他走的直线，就那个几百米的直线都能出故障 同时由于两侧是堵死的，一旦车辆进入它的下层，那就无法转弯，且它转弯就会导致下面直行车辆撞墙，同时两侧车道也无法变道，直接导致道路通行出现问题 那么如果要让他能用，要怎么改呢，很简单，首先为了减少转弯半径，车体改窄，为了降低重心和其他车辆安全，就不要架空了，改地面跑，为了保证运力，增加车厢，为了转弯方便，增加贯通道 等下这玩意好像有点眼熟？这不就是： |
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对嘛，那直接造有轨电车不就完了 |
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咱就不说他具体性能这种事情了，当时就有人提出来了更严重的问题： 1，他的行走机械结构是占用空间的，他的测试路段是选择了宽车道路面，所以你觉得他这个机械结构根本没占用多少空间，两个车道还是两个车道，但实际操作中，如果车道稍窄，你就会发现他的机械结构至少占了一个车道的空间，3车道变两车道，而窄车道在我国并不罕见，你这玩意儿严重挤占了道路资源。 2，他的下方说白了就是个涵洞结构，经常开车的朋友都知道，进涵洞是有光线变化导致的视线问题的，所以所有的涵洞都要求减速开灯进入，你这破玩意儿在路上，所有的车见了你都要减速-再加速，严重影响通行效率。 3，还是下方的机械结构问题，你测试的时候驾驶员是你挑选的，车辆也是挑选的紧凑型车辆，还都是低速通过，所以没啥问题。但是现实中，不熟练的驾驶员才是最多的，这类人有个特别重要的特点，就是他的直觉不灵，距离感很弱，但是又特别喜欢根据直觉做动作（比如刹车，比如感觉侧方距离较近就下意识的打方向），这里面只要有一个人的动作幅度大一点，这个空间内就会发生碰撞事故…而这种空间的碰撞事故，卡住了救援难度还贼高…不仅救援难度高，而且如果俩车卡在你下方结构中了，整条路的交通就瘫痪了。 4，道路行车安全，最吓人的是什么？鬼探头…这玩意儿下面行驶的车辆，就是完全处在随时遇见鬼探头的环境中…你这破玩意儿视野那么好，举架那么高，你是不怕，但是下方车辆呢？人家一加速驶出冒出来个老头乐，开什么玩笑呢？ 最最重要的就是高赞说的转向问题，他这个体量的轨道车辆，我们就假设它可以转向，那么问题来了：转向半径到底是多少？我觉得除了长安街，全国真找不出几条可以供他转向的现有道路。就算你能转弯，下方车辆呢？你有没有考虑过下方车辆是要伴随转向的？而且要保证和你的转弯半径基本一致，小了大了都会造成至少俩车卡在里面的严重事故。 所以这破玩意儿根本就不可能量产，他往秦皇岛一放就知道是骗钱的。 另外，“挺适合中国国情的”，敢问少侠，你能不能把啥叫中国国情，他又怎么适合的给描述一下？ 别整一句包罗万象的话让大家猜好吧。 本来我以为这只是一个简单的问题，但是我打开高赞的评论区一看，嚯…那么多人指手画脚的说这破玩意儿没问题，有点问题也是小问题，都能解决，只要XXX就能XXX… 感情你这问题是又要出来骗钱之前吹个风啊？ |
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这玩意不就是一个 不知道什么时候会出现 不知道什么时候会离开 不知道什么时候会转弯的 移动隧道吗 有关部门活腻了让它上路？ |
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这东西宣称的优势是，在不影响路面行车的前提下提升公共交通运力。简单来说就是公交车可以不跟私家车抢线了。 但实际上，底部行车空间只能勉强应付一下小轿车。遇到面包车、大型SUV、客车、卡车怎么办？那不就是个流动路障？啥，给划一个专用车道？那跟BRT公交线有什么区别啊？ 最要命的是，这东西真的会要人命——比如，小轿车超车驶出阶段，由于视野受限，遇到有侧向来车/来人时，巴铁一脚刹车它倒是停了，你是底部私家车驾驶员怎么办？根本看不见啊！然后一头撞死自己或者碾死行人？ 所以题主究竟是怎么理解的，才会说出“还挺符合目前中国国情的”这种话来呢？你要问有哪些弊端——生命安全受到威胁，在你看来，不算弊端啊？ 实际上要实现公交不占用车道，又不是没有其他途径可选。武汉就有嘛，这个，是不是完美实现了巴铁所宣称的优点？ |
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当然，武汉也有一个跟巴铁类似的废材，光谷量子号。使用条件严格受限、速度慢，成本高，这东西被人各种吐槽各种骂，甚至上街没几天就撞过一次车。 |
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这么说吧， 就这玩意，如果是一个小学生或者初中生参加某某科技创新大赛的作品，我觉的是合格的。 但凡有高中以上学历，去路上观察观察的人，都能看出它的问题所在，就是完全不符实际需求。 这玩意如果要上路，整个道路系统都需要重新设计。否则，就只能停在那当个固定景点。 不做深入讨论。就仅仅说面上的问题就是一大堆。 1，超高，路上的路灯杆，限高杆，立交桥，红绿灯，全都是障碍。 2，转向困难。这么长，这么宽，还是不是铰接，很多路口这玩意都没法转向。 3，这玩意最大的卖点，也是它最大的漏洞，就是它下面能过车。但是当它下面的车与它的行驶期意图一致的时候，要么出车祸，要么就是裹挟这下面的车按照它的意图继续开。 就这些简单的问题，很容易看出来吧。 更别提其他类似重心过高容易翻车的问题了。 所以，我现在唯一想不明白的是，这么赤裸裸的骗局，那些上当受骗的人到底为什么。或许是出于某种其他目的，故意上当受骗的。 |
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这玩意其实是个诡辩陷阱。 首先，巴铁是真正意义上的完全无中生有的骗局吗？ 不是的，巴铁制造出了可以实际走形的模型车，至少论证了其本身至少可以实现运行，理论上这是个确实的轨道交通。 |
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普利茅斯军港的轨道吊，罕见的拥有曲线和道岔的大型轨道吊 人们质疑巴铁的转向问题，普利茅斯军港的6米多的轨道吊可是有道岔和90度曲线的。这并非不能实现。各类体积巨大的龙门吊和大型轨道吊可以证明这么大型的轨道车辆进行平稳安全的移动是完全没有问题的。 所以看起来，巴铁并不能视为纯粹的骗局。 但是，问题来了。这一切值得吗？ 巴铁本质上就是个特异化的龙门吊，实际上真想造出来真的没问题，没有什么特别的技术难度。问题是这值得吗？所以那时候很多人的反对方向都错了，这不是能不能造的问题，而是造了有什么意义。 让一个龙门吊载客，实现立体交通，这仔细想想就有很多的问题——但都不是这个轨道方式本身的问题，而是衍生出来的各种问题——体积巨大的车辆的占地，街道的净空问题，巴铁遮挡行驶车辆视线的问题，所有的这些都是巴铁的硬伤。这才是巴铁没法实现的原因。 所以问题其实在于，要建这个可以载客的龙门吊有什么意义？ |
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讲个笑话。 我上培训课时，单位培训老师讲了两个观点 1.中国在所有科研领域都落后日本，他研究过的。 2.巴铁不是骗局是很有潜力的，只是被既得利益团体打压了，他去考察过可以作证。 |
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1.这东西测试的时候只是在村里走了几百米直线。 2.现在还在呢，不过是被拖动了几十米。原来的道路已经复原了。 见图 |
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我觉得这玩意唯一适合的地方是长安街，可以从建国门到复兴门，相当于旅游大BUS，一趟直线，没有拐弯。早有升旗，晚有降旗，升降旗就停广场呆着看，不影响下面的交通。500一张票，一车100人，早晚就是10万，一年光看升旗 3650 万。 唯一的问题，赶上阅兵可能不好拆。。。 |
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这玩儿比较合理得使用环境其实是城市快速路这种半封闭路段。 不封闭路段这玩儿和建在花坛里得有轨比不能说毫无优势，但就凭上车难这一点就可以直接死刑了。 |
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这么说吧： 如果是一座新建的城市，而且大部分通勤人员的流动方向是基本固定，且上下车地点是比较集中的，那么巴铁这样的交通模式还是有其优势的。 但是对于已经有长期发展历史，居民通勤流动方向和集散点多样分散的城区，这种交通模式必然是低效高成本，而且客流量不高的。 前一种其实有现实版本，就是机场从候机楼到停机坪的摆渡车。 |
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主要看需求是什么。 巴铁的构思显然是为了解决一个痛点，就是： 和私家车共用路面的有轨电车，在大堵车的时候没有办法超车，所以如果能从堵着的车头上跨过去，就能保证有轨电车的通行速度。 这样一个逻辑。 注意它是有前提的，一是这个有轨电车是和别的车共用路面，如果不共用路面，那么就不如公交专用道，或者BRT公交车。 第二个就是要发生大堵车，如果道路比较通畅，那么一个公交车或者普通的有轨电车它也不会堵。小车也没有必要钻到它肚子下面导致无法转弯。所以适用场合只能是公路上大堵车，它从别的车上跨过去。 于是，限制就来了。 你怎么知道堵车的时候你前面全都是小车？如果有个公交车呢？货柜车快递车呢？除非你一条路一开始就是限高两米，否则肯定会有大车合法地进来。你就无法越过那些车了。 你怎么知道这些小车都是极度守规矩的？平时开车都有好多变道的，现在突然一堵车，怎么保证所有的小车都离开车道线？只要有一辆小车压着一点儿线，你这个巴铁就失去通行的能力了。 那你说我专门修一个隔离护栏，保护好巴铁的铁轨？那既然护栏都修了，不如修高一点儿，修两层楼那么高。铁轨为什么要放地面呢？直接放在护栏上就好了。这样又再次发明了成熟的高架轻轨。 |
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如果它的移动速度正常，那为啥不直接把它变成巴士，让它跟车一样跑路 如果速度慢，那为啥还需要这破东西当公共交通 现在堵车又不是公共交通咋成的，是私家车太多弄的，你弄个这玩意也解决不了私人交通的问题啊 |
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这玩意儿只要按照以下前提，其实是能跑起来的。 巴铁路线为全程直线。巴铁路线上的下方车道为全程直行车道。只要过了它的起点终点，下方小车就解放了，可以变道、转向。 听起来是不是很熟悉，唉？这不就城市高架快速路嘛。 |
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我随便想想基本上没有好处，都是坏处 想到哪些就说哪些吧 首先是维护困难的问题。一看能看出巴铁不可能和地铁、公交车用同一套维护体系，需要专属的维护团队。巴铁这么大的体积，也需要有一个专门的维护场地。巴铁的车辆如果不上量的话，维护成本没办法摊薄，维护费用低不了。 其次是对使用条件的特别要求。巴铁的高度决定了他行驶线路上不能有高架桥，地道，架空线等限高。道路两边还要有空间能铺设巴铁需要的轨道，并设置隔离不能让人随便进入。最重要的是这条线路还是要两车道、非常繁忙、经常堵车，不然没有启用巴铁的必要。满足这些条件的道路可能基本没有。 |
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居然故意制造这种场景！ 真要把车开到另外一辆行驶中的车底下？ 脑子不正常的人，果然不少呀。 |
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这玩意如果你还觉得“设计挺符合目前中国国情”，那你真得反思一下自己的认知了。。。。。。 当年这玩意刚炒作起来，一堆人在那儿沸腾时，我就说这个百分之百是个骗局。原因很简单，这个世界有一个绕不开的规则：任何事情都要考虑它的投入和产出，产出高于投入的不一定能成功，但投入不及产出的一定会完蛋，而巴铁就是一个投入远超过产出的玩意。 设想一下如果巴铁投入运营，有几个大麻烦：第一是道路体系不支持，因为它跨越几个车道，宽度远高于普通公交车，那么它的转弯半径一定很大，普通的路口根本没法转弯，同时因为它的高度，现在道路上的指示牌、路灯、广告牌、电线杆等设施都得重新设计改造，换句话说整个道路体系都必须彻底改造，这需要很大的投资；第二个麻烦是安全隐患，巴铁高大的车身遮挡其他车辆的视线，更容易发生事故，而它的结构又导致事故时车体有可能倾覆或断裂而导致严重死伤；第三个麻烦是其他车辆的配合，按照设想，巴铁车厢在空中，路面上其他车辆在它下面通行，好像互不干涉非常合理，但如果有司机考虑到安全隐患不敢开到巴铁下面怎么办？一大堆车跟在巴铁后面开，你能怎么办？处罚其他司机？他又不超过限速，你拿什么理由处罚他? 而巴铁带来的好处只有一个提高道路通行效率，且不说能不能真的提高，就算能提高一倍，相比改造道路的投入以及安全隐患也是完全得不偿失。 简单地说，设计巴铁的人在认知上就是小学时期的科幻爱好者，用幻想中的未来城市当作灵感。靠这个提高通行效率还不如老老实实地造高架，最起码安全程度比它有保障多了。 |
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很多高赞回答里提到的问题主要有，巴铁转弯困难，会干扰下方车辆运行，容易发生事故等。 开个脑洞，把巴铁放在BRT线路上，是不是一定程度上避免了这些问题？ BRT线路一般都比较顺直，转弯比较少，而且本身就是固定专用线路，和其他车道可以做到隔离，这样巴铁下面只有公交车没有社会车辆。还可以对公交司机进行培训，适应有巴铁的道路环境，避免了事故的产生。 |
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第一次见应该是上海的某次轨道交通装备展，当时这玩意有个展台，放的沙盘，有一说一，挺精致的，还挺大，不少人看，当时一看就惊了，问他们的人，这玩意是怎么保证下面的车出车祸撞到它两侧的时候不会有安全风险的，回答说这个问题太专业了，他们没有来技术人员回答不了。于是咽下剩下的一串问题笑笑就走了。从那时候起就知道这玩意就是个不靠谱的玩具。 |
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这玩意的设计概念从一开始就没啥意义。 只能固定线路运行。因为其高度、宽度限死了。宽度没法太窄、高度没法太低，否则下面没办法让其他车辆通行。遇上车道划得窄的路要占1.5根车道，虽然底下能通行，但旁边占的那0.5根车道没法通行，等于没好处。所以只能在固定线路运行，车道宽度要正好和这巴铁一样。 因为其造型结构，注定了这玩意开不快。而其他车经过它底下，不管怎么都还是得减速，所以实际并没有提升整体通行效率，反而拉低了通行效率。就算这玩意能开得和普通车一样快，那又失去了底下能通行的意义，因为其他车和他一样快，也不会从底下超过去。唯一有意义的情况是，这玩意开得比其他小车更快，可以从顶上超过小车，但这样显然危险性极高，不具备实际可行性。 综合下来，这玩意的实际意义仅仅是，假设固定线路上发生了堵车的情况，这玩意可以越过堵车的小车通畅形式。而且还不能遇上堵车时恰好有小车变道停在两根车道之间的情况。为了这么点实际意义，大大增加了不安全性，成本也不低，意义何在？ 考虑到这玩意宽度不能太低，内侧必然要比普通车道宽度更宽才能让小车通过。也就意味着巴铁的固定路线车道，本身就得比普通车道宽很多。有这宽裕，直接划成两根比较窄的车道，不是更能提高通行效率？ |
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这玩意没有任何效率可言。 它看上去很大，但是只有一半空间可以容纳乘客，一半空间用来让下面的车辆通行 也就是说一个庞然大物其实也就是两辆公交车的运力 而这玩意又是有轨的，且因为设计成下面可以通车，整体宽度很大 整体速度却不高 远远不如其它有轨系统 例如地铁，地铁有专门道路，不受干扰，可以快速运载旅客 没有地铁，一般的公交车也比他强。 你为了弄这个还得专门路面改造铺设轨道。尤其十字路口这种。 也就是说它是需要专门的道路，任何城市要上都要巨额投入。 哪怕一个城市只有一条线路，不需要考虑转弯之类的，它效率依然很低。 |
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这玩意儿唯一的用途就是观光车。 就是那种一条直路走到黑，只能步行，或者不允许大型车辆进入，两边全是风景的景区内道路。 然后就这个鸡肋的用途，这路还得宽，地基还得扎实，还得铺设轨道，同时这玩意儿时速还不能超过10km，还得用新能源，还得准备专门的维修部门，还只能靠一辆来回跑，沿途还得设立专用上下站点，遇到交叉路口这玩意儿就是个大型移动路障。 就这种设计复杂、适配复杂、后勤复杂、安全性堪忧，维护成本高昂的东西，它存在的意义是什么？除了骗钱还能有什么？ |
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那你说，这玩意在前面慢悠悠开，后面来了个邮政箱货，怎么办，限高杆好拆，但是这东西不好拆啊。 |
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他的优势就是这玩意以前没见过，看起来很新鲜又带点科幻感，噱头很足。这也是你觉得它很有效率的原因。 弊端就是看似符合城市使用，实际他下面只能过小车，你总不能为了它能走，而把大客车大货车给禁了吧。而轨道中间又相当于是一段封闭道路，和城市道路的使用环境又冲突了。那你要是放郊区，客流又撑不起这个东西的运营。 就是说如果为了输送大客流，选轨道交通就好了。 如果为了下面能走车，那么可以直接造高架轨道。限高还没那么过分。 其实一开始也没那么多人觉得是骗局，毕竟那么大一个工程项目总得用段时间看看效果。结果后来有人偷拍到，那么大的一个车厢，装了几个家用空调。这就很明显是个摆设了。 这个能成为骗局，恰好就是给有一定人口和客流基础，但既没钱修高架，也没钱修轨道交通的城市量身定做的。 |
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因为巴铁的底层逻辑是地铁和轻轨 巴铁本质上是一个能在空中运输人和货，同时底层能正常跑车的一个运输工具 也可以叫：分层运输 类似的逻辑还有高架桥 所以逻辑上几者都是相通的 同时巴铁的问题地铁不存在或者弱化了 因此让巴铁不能投运，不是本身缺点多，而是有替代方案 |
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交通部门：我设计那么多限高你猜是为了什么？ |
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多年前刚来知乎的时候就参与了跟巴铁迷的对线。 那个时候还算年轻吧，很奇怪为什么明明有这么多问题没有解决的完全不成熟的方案，会有那么多人以“你懂还是研究它的专家懂”、“研究出来肯定有价值”、“你看看实验线都建了”等等炫耀无知的理由来赞同来力挺。 我实在是没有办法同时让这么多人补完具备九年义务教育水平的思维能力，就放弃了，想着只能让时间证明。 后来没多久，就爆出了集资跑路等等信息，这个巴铁也就彻底黄了。 然而，这么多的支持它的人，并没有从中吸取什么经验。 几年之后锤子手机横空出世，同样还是有茫茫多的人去支持去力挺，丝毫不顾锤子手机上面的那么多的问题。 后来呢？锤子手机也黄了。 在这样的一件件事情当中，我也逐渐年华老去，但是仍然没有一次能够让这些人在面对喜欢的东西、看起来很厉害的东西时，保持基本的、思考其他意见是否正确的理性。 我只学到一点，教不会他们不是我的错，而挣不到他们的钱，就是我的问题了。 |
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做技术验证是对的。各种脑洞没有经过实践，都不能充分挖掘优势，暴露缺陷 但是，用一个没有经过验证的脑洞去宣传去炒作去圈钱去融资，然后高位卖掉，就是互联网时代新兴公司的思维方式，就是骗局。 其中包括巴铁，也包括水氢发动机 当年青年汽车的“水氢发动机”被宣传为加水就能跑，也被称为世纪骗局。但实际上是用活泼金属制氢，消耗的是活泼金属。原理没问题，问题是不能做到低成本。 像这样的点子脑洞，有人来做研究做实践，是很有必要的。 但是如果拿“加水就能跑的技术领先的汽车产业”来当做噱头宣传，以产业化为诱饵，目的不是验证点子是否成立，而是青年汽车为了套取投资，那就是骗局 回到巴铁这个脑洞，我也觉得只要不出门去骗钱，其实也能继续拓展一下。 比如，对于客容量过大，不容易转弯，移动隧道有安全风险之类的问题，是不是可以考虑把车身长度缩短减少载客量，相当于一辆公交车横过来架高，就像移动的过街天桥。 这样就像一个门字架而不像隧道，转弯性能也能提高不少，也的确能解决专用公交车道利用率不高的问题 反正是脑洞，瞎想呗 |
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一个骗钱的玩意还?真有人花时间论证呢，蠢还是坏 |
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