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[两性话题]你怎么看“74岁老人服用纯中药抗癌汤肿瘤消失”事件? |
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新闻报道，74岁的林大伯患有右肺腺癌，还伴有淋巴结和肾上腺多发转移，肿瘤已经发展至Ⅳ期。厦门市中医院治疗团队根据林大伯的身体情况，为他制定了一款“宜肺… |
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已经有太多人扒皮这件事了，总之就是一句话——学术不端 不过我们还有一个角度来看待这个新闻，就是来扒皮这个所谓的“国家成果库” 其实这压根不是什么“国家成果”，它的其全称是“中国中医药临床案例成果库”，是由中国科协委托中华中医药学会开发建设的案例库 |
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这和“国家成果库”完全是两个概念 就好比你说你家儿子考上了北京的大学，然后你逢人就说你儿子考上了北京大学，这个不合适吧？ 但这还不是问题索在，问题的关建在于这个“中国中医药临床案例成果库”，这完全就是一个大“水库” 我在这个库里随便搜一下，你看看这收录的都是什么牛鬼蛇神 |
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你就说这个“成果库”里的“成果”有多水吧，这些成果的水平还赶不上一些中医营销号上写的营销文呢 那么问题来了， 为啥要建这么一个啥牛鬼蛇神的成果都敢收录的“库”？ “成果们”自己是这么说的 |
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说白了，这个大“水库”是给发不出正经论文的中医们“灌水”，然后评职称用的 这次爆出“惊天成果”的厦门市中医院，就是福建中医药大学附属医院，相关医生在这个临床案例库发一个病历，可以抵得上两篇CN学术期刊论文 这个“成果库”每收录一条病例，都会给作者发这样一份《收录证明》 眼熟不眼熟？ 没错，就就是给作者用来冲抵论文用的 |
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除了冲抵论文评职称，还有经济奖励 |
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甚至是博士后的“出站条件”、毕业生的“毕业条件” |
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中医，真是烂到根儿了 |
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本来就想水个论文，哪里知道变成了一个大新闻？ 譬如说引言部分，出现了“肺癌癌”，缺少“免疫疗法” |
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再如配图 |
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明明说CT，结果来个肿瘤标志物？ 所以且不说结论对不对，就论文写作来说就是错谬百出了。明显的就是水论文的结果。 |
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稍微改一下措辞 一个很典型的例子，说明了部分中文医学期刊质量非常低劣；部分中医从业人员水平或者良心很差。 |
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这是极低概率的个例，这样的案例西医那里也有的，比如化疗药紫杉醇也有完全治愈的案例，但因为治愈率太低，在分组统计学上看不出差异，所以西医认为肺癌晚期不可治愈。 |
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别急着封神，先把病例报告和论文甩出来让同行看看。 这个案例能掀起舆论风暴，本质上击中了两个社会痛点：癌症恐惧与中医情怀，但真相往往藏在细节里。 说几个细思极恐的疑点： 1、"完全缓解"的文字游戏 医学上CR（完全缓解）要求所有靶病灶消失，而根据论文披露的CT影像，患者肾上腺转移灶根本没消除。这就好比考卷最后两道大题空着，却说自己考了满分。 2、消失的时间线玄机 患者2023年4月确诊IV期肺癌，7月才开始喝中药，中间整整三个月空窗期在干什么？是否有过穿刺活检确认病理？是否偷偷吃过奥希替尼这类三代靶向药？这些关键信息在论文里集体失踪。 3、肿瘤标志物当不了免死金牌 研究团队全程只监测了CYFRA21-1这一项指标，但稍有肿瘤科常识的都知道，肺癌至少要看CEA、SCC、NSE等组合指标。更魔幻的是，论文里肿瘤标志物检测配图竟然误用了病理报告切片，这种低级错误出现在"国家成果库"里堪称黑色幽默。 4、行业潜规则： 那个所谓的"国家成果库"，本质是中华中医药学会搞的职称评审材料库，交3980元版面费就能入库，去年还被扒出有医生把新冠期间的值班表当"抗疫案例"投稿成功。 中医治癌真正有价值的是在术后调理、放化疗增敏、癌痛管理这些领域，像广安门医院林洪生团队的临床数据就显示，中药配合化疗能提升15%的有效率，但这种扎实研究反而很少上热搜。 最后给患者家属的实用建议： 如果家里真有晚期癌症患者，记住三条铁律： 1、病理报告比偏方重要：先做基因检测和PD-L1表达，10%的肺腺癌患者靠靶向药就能活过5年 2、警惕幸存者偏差：10万个患者里总有1个自愈的，但你不能用这1个案例指导治疗 3、中药别当主食当配菜：如果正在做免疫治疗，可以配合黄芪多糖增强CD8+T细胞活性，但把K药/O药停了纯喝汤药，等于赌命 （附一个冷知识：李开复的淋巴瘤康复方案=PD-1抑制剂+每天走10000步+黄芪枸杞茶。 中医里面讲究君臣佐使，你猜猜哪个是君哪个是臣，哪个是小丑？） |
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原文在此，请大家来做柯南，考验中医黑真正实力的时候到了 http://cccl-tcm.cacm.org.cn/thesisDetails?columnId=76953320&Fpath=home&index=0&lang=zh?cccl-tcm.cacm.org.cn/thesisDetails?columnId=76953320&Fpath=home&index=0&lang=zh 个人初步判断，案例描述应该大概率真，细胞角蛋白19片段CYFRA211的监测数值和CT片子应该可信，患者肺部癌变组织的消失，可能是文档中罗列的这一堆中药里某一或某些成分诱导凋亡造成的。可以直接认定的是，现在的效果和中医玄学理论毫无关系。 但是CYFRA211的监测数值，最后并没有转阴，意味着患者身体里还存在癌变组织，随时可能复发。 |
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还能说什么？只能说这就是中医呗。 讲故事才是中医的常态，中医认认真真做研究才是新闻。这中间怕还是有一些讲故事讲的自己都信了结果真的去认认真真搞研究的。 |
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再多说两句，现代医学当然也有学术不端的存在，但是两点1.认认真真做研究的并不是另类。2.即使是院士在这方面出了问题也只敢顾左右而言他，比如说前段时间那位在演讲时被学生当面对线的 |
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单纯一例，不管有效没效，都做不得数，有本事就继续完善下去，以保证可复制性。到时候咱们就期待大佬们出论文、开讲座，造福苍生。 |
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中医分两种，一种是有意的骗子，一种无有意的骗子。愿者上钩。 |
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这事怎么看？我这么离谱的看！ |
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我需要先给厦门市中医院的团队点个赞。毕竟在基因检测全阴、靶向免疫治疗无效的情况下，他们用中药让一位74岁糖尿病+肺气肿+晚期肺癌的老人活下来了，这本身已经是医学奇迹。癌症治疗是一场没有硝烟的战争，每一个成功的案例都是一次胜利的号角。 这事，不得不说媒体标题功力深厚，这篇论文的标题为《宜肺扶正抗癌汤治疗1例晚期肺腺癌患者完全缓解的病例报告》。 |
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“完全缓解”四个字用得比某抗癌保健品广告还夸张 根据医学临床评价实体瘤疗效最常用的RECIST标准中的定义，完全缓解指的是所有病变均消失。 这份诊断报告书中，很喜欢用“患者痰液已无，咳嗽基本消失”等主观性较强的语句。 根据医学标准，完全缓解需要所有病灶消失且持续4周以上。不过，这个病例的肿瘤标志物还超标！ 最荒唐的是，作为一个入选《中国中医药临床案例成果库》的报告，患者病理报告和肿瘤标记物使用的都是肿瘤标记物数据，而且数据都是相同的！我建议先让我们看看论文的入选标准啊！ |
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肺癌肿瘤标志物Cyfra21-1水平。以RECIST的标准判定，该病例患者从未达到完全缓解的程度 而且，作为客观的疗效指标，也只放了CYFRA21-1这一肿瘤标志物，对于肺腺癌患者 CYFRA21-1在肺鳞癌中灵敏度更高 NSE、CEA组合诊断的敏感性最高，且敏感度高于CYFRA21-1 |
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常见肺癌血清学肿瘤标志物及诊疗价值 在一篇严谨的科研论文中，一般会把相关的重要指标都放上去，而不是仅仅选择其中某一独立具有显著差异的指标。 |
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肺癌标志物临床应用指南推荐 其次，中医的“辨证施治”在本案中变成了“对症下药”，该方剂以益气扶正、养阴益肺、化瘀消积为治疗原则，旨在缓解症状、提高患者生活质量的同时控制肿瘤进展。 而咳嗽气喘缓解是因为中药里加了止咳化痰的成分，和化疗药效机制差不多，只不过副作用更隐蔽。 |
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该方剂以益气扶正、养阴益肺、化瘀消积为治疗原则，旨在缓解症状、提高患者生活质量的同时控制肿瘤进展 在大众普遍认知里，癌症，犹如一道难以跨越的生死鸿沟，西医的手术、放疗、化疗是对抗它的常规武器。这个案例最大的价值可能是给晚期患者多一个选择，但绝不是颠覆性突破。 毕竟在咱们现在的正规三甲医院，没有哪个正规中医科会拒绝给癌症患者做化疗！但会根据患者病情、体质和治疗阶段采取中西医结合策略。因为国家发布的《肺癌中西医结合诊疗指南》等文件明确要求，中医需在化疗全程介入，通过辨证施治减轻毒副作用： 化疗期间用黄芪、当归等补益药保护脾胃化疗后用西洋参、冬虫夏草调理气血通过针灸（如足三里、天枢穴）缓解化疗副作用如恶心呕吐用旋覆代赭汤、骨髓抑制用八珍汤部分中医会拒绝“化疗式中药”，即未经辨证滥用白花蛇舌草等毒性药材，认为这比化疗副作用更隐蔽 这种配合模式已被写入国家诊疗规范，说明中医参与化疗是标准操作。毕竟数据摆在那儿：晚期肺癌5年生存率，单纯中医治疗至今没有超过10%的报道。 就像厦门晚报说的，这是中医药治疗思路的“肯定”，但距离“取代现代医学”还有十万八千里。毕竟连中医自己都承认，这个案例“无法验证普遍性”。 |
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蟹妖 我个人认为这是一场营销，是为中医撑场子的一场营销，而且看营销效果其实是很不错的，起码在抖快上很成功，次之是b站，认同者有之，质疑者也有之只是数量不多。 营销效果最差的是在知乎上，质疑的比认同的多，还有之前荷兰省老外中医拍胳膊急救也是如此，在知乎上效果最差。 但是谁又在意呢？ 你知乎才多少流量。 |
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在身体健康时候可以使用：中医推拿学、中医针灸学、中医营养学、中医食疗学 在患感冒时候可以使用：中药学（仅指经过大量案例和样本分析验证，确有疗效的治疗早期自限性感冒的中药方剂及中成药） 绝对不可以使用：中医内科学、中医诊断学、中医眼科学等现代医学已有设立的内科、外科科学。 如果相信中药汤剂能治疗癌症的，必然至少符合三低——低学历、低认知、低智商——中的一个 |
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文章我看了，首先是有转移瘤，但转移瘤的数据一个没有，我实在想不出，有某款药物是杀死肿瘤细胞，而对转移瘤一分一毫都不带碰的。这违背常理。二是右肺怎么长出来一个新的？这抗癌药怎么还能产生新的？这是促癌还是抗癌？三是这时间也太近了点，临床治愈这种基本上目前已经是论文必备，你想发个高分基本上都能做到临床治愈，但是几个月到一年左右，复发，并且新生肿瘤具有抗原来药物的特性，也就是失活。而这个是2024年9月19号的CT，排完CT一周后出院，那就是10月开始写论文，次年2月见刊，相当于十分匆忙就下结论已经治愈，根本没有一年观察期和五年观察期，我现在看的论文都是2017-2023年的病例，五年观察没有肿瘤复发，证明基本上是治愈了，一年没有复发，是很高可行性的方案最后再来说说更为抽象的肿瘤标志物，marker去哪了？你怎么确定这个蛋白是这个蛋白？control去哪了？我怎么知道，你是那同一时间的样本，根据往ep管里面加的细胞数目不同形成的曲线？最开始多加点肿瘤细胞，后面少加一点，关键是这个数据也很像是拧出来的，减小就是随便转一转移液器，不然按照正常肿瘤消失路劲，要么是越来越快，要么是越来越慢，但这个一会快一会慢是什么？你的药在月初起作用，月中睡觉，月末起来加班？ |
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跟大妓院里讲的发功消业救了谁谁谁一个可信度。 |
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呃……某些中医黑黑起西医向来是不遗余力的，你可以说这篇论文水，你甚至可以质疑是不是学术造假了，然后痛斥他是个中医骗子，我觉得黑的还OK。 但是中医发论文为了评职称，这也能黑吗？这他妈不是一种很正常的现象的吗？ 写论文不是为了评职称，你他妈是闲得蛋疼了写的吗？ 中医黑你可长点心吧。 如果把发论文当作评职称的标准当作是中医烂到根里了。 那我不觉得还有什么没烂。 |
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这才是真正的唉资本，可惜中医粉认识不到这点。 |
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这么牛逼，还不加紧研究然后推广开去拯救世人？如果是真的这可是全世界人民的福音啊！ |
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话说为什么不公布一下治愈率 |
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说一件事，我也不知道是真是假。 我爸爸的一个朋友，女的查出癌，当时手里有30w存款，几个医院查，找熟人查都是癌。 决定不治了，几个月到处旅游把存款花完，再一查癌没了。 去年我妈查出肺结节，说可能变癌。我妈是知道那个大姐癌，旅游后没有了的事情。还是去医院把结节切了。 |
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信则灵，不信则不灵，这是相信的力量。 中医的核心竞争力就是得相信，玄学，周易，对相信的要求是很高的。 |
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作为一个中医爱好者，我觉得中药是可以抗癌，但是仅限于初期症状，谁要是给我说晚期只喝中药治好了我觉得就是骗子，中医就是被这些人败坏了，神话中医，中医无所不能等等，好好的传统医学是需要现代化，而不是一张嘴没有临床记录，也没有晚期证明记录，也没有单独找几十个晚期没法治疗的然后就集中一起就单纯用中医辩证用药每隔一段时间进行检查证明有恢复的证据，就大肆宣传真的是道德败坏，不是说有人黑中医而是一些无脑吹在自己毁中医。 |
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做个很简单的双盲试验就能证明的事，为什么要到处找个例来证明自己？ 有没有可能老人的病是天天喝的白开水治好的？ |
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这么NB的发现为什么不发nature？为什么不提名诺贝尔奖？ |
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我看到高赞的答案连国家成果库都要质疑，这是有多不热爱自己的国家！中医在中国有着上下五千年的历史，西医也就短短的几百年，还是外来的技术，时间那么短，可靠性根本就没有足够长的时间验证。 做为中国人，不支持自己国家的非遗文化，天天就就只懂得崇洋媚外，披着香蕉的皮，长者芒果的肉，这种人真是可恨到极点！厦门中医院我确实不曾听说过什么中医大师，所以听到这个消息也是感到极其的震惊。 然而震惊的同时我确实不会像有些人那样凭着毫无根据的臆测就把这个案例一棒子拍死，甚至质疑患者还经过别的方式的治疗。中医治疗肿瘤自古就有完善的记载，即使在以前那不叫肿瘤，而是叫做“徵瘕”或者“积聚”。 |
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中医典籍《伤寒论》中完整的记载了关于“积脉”的判断方式，如果你的脉象符合“沉而细，附骨而不绝的”特征，那么你大概率身体就是长肿瘤了。不管这个肿瘤是恶性的还是良性的。《伤寒论》里还有完整的关于辨别肿瘤的位置的介绍。 我在之前一个同学妈妈手上确实摸到这种脉象，而她也确实是癌症晚期。癌症在老祖宗无声无息的就治好了，你甚至不知道自己是从死神手里救回来就治好了，这样不值得开心和欣赏吗？现代中医学的课本里依然有关于“积症”如何治疗的完整分析。 咱们且不说最后究竟有多少人的癌症真的通过中医治好了，如果连一例发表在专业学术界的医学成就都要被质疑是学术造假，那么这个世界还有什么是可以相信的？ 人如果活得这么悲观，什么都不肯信，那我觉得他已经提前进入死亡状态了，而且这个人的心再怎么救都救不回来了！ |
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这类事件本来就存在，前提条件是：病人心态好，医生水平高，得是经方家，同时还需要家人有中医思维支撑，不然都难康复。 我第一次回答该问题时，拿我肺癌晚期的堂妹和我自己做例证，已经被“系统”警告，又被多个中医黑喷，可怜又可悲的中医黑没有半点中医常识，只知道一味地不信……有个别叫我拿出证据。既然有中医黑紧抓不放，就会有人在资本的操作下做出对他人不利的事……出于这样的考虑，本想公布自己和堂妹的姓名以及接受治疗的中医馆名称，想想还是算了，免得引来不必要的麻烦。尤其是我堂妹，好不容易被抢救回来，如今还在治疗途中，受不起打扰只能避开。 我如果不是受了中医天大的恩惠，哪会花时间在这唧唧哇哇，如果不是看到遍地哀鸿心中不忍，谁愿意耗费精力在这里一而再再而三地被喷又“被警告”…… |
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挺好，这种报道属于中药目标过滤器。 |
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故事里的事，说是就是，不是也是。 故事里的事，说不是就不是，是也不是。 |
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首先，他是一个个例，并不能代表所有人，不同的体质对药物的抵抗和接受程度也不同，因人而异。 再者，这个纯中药治癌案例成功入选国家成果库，下一步是什么？会纳入医保吗？公开为老百姓所用吗？如果不公开，那有什么用？留着做珍藏，当古董吗？ 这件事，并不是奇迹，也不是说中医开始发挥作用，问题问的就不对，什么叫开始发挥作用？意思是之前没作用？否定中医？ 我关系的不是这件事的发生，而是后续！ |
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一帮人想骗钱，所以先骗国家 |
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狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻； 中药抗癌治不好是常态，治得好才能上新闻 |
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