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[两性话题]为什么每年都会有医院的规培医生自杀,怎么看这种现象? |
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为什么每年都会有医院的规培医生自杀,怎么看这种现象? 关注问题?写回答 [img_log] 医生 住院医师规范化培训 为什么每年都会有医院的规培医生自杀,怎么看这种现象? |
我不是她的导师,我只是她规培路上十多个带教老师中的一个,不过两个月的师徒情分,已经觉得她十分可怜了。 我没法帮她什么,只能做到,不给她留额外的工作,在她有精力愿意听的时候,花时间把我们专业的知识灌输给她,祈祷下雨能落点露水,好歹会一点,别弄得规培过不了。在她迟到时打个掩护,饿的时候投喂一点,实话说,至少我没有变成我最讨厌的那种带教老师,我无愧于心。 至于她的导师,不评价,我也不知道她这样做是对是错,她有几分是在为学生考虑,是在为自己的国自然考虑,她到底给了孩子多少劳务。 以下是原答案: 我带的学生,专硕,每天规培,还要做细胞实验,动物实验,你说,她压力多大? 有几个临床一线能做到下了班进动物房,进细胞间? 每天小心翼翼的请假,没有周末,没有休息,没有下班,甚至没有吃饭的时间。 一个人,干两份工作,为什么要这么对待一个孩子? |
因为医学生就业爆了,自杀高峰期出在最近几年而不是规培刚出的14-15年是有原因的,14-15年规培全国上马的一个巨大社会背景是房地产的涨价去库存,土拍市场十分火热,gdp增速一年8%+,各城市新区建设热火朝天,为了拉高地价,作为基础设施的医院新区也纷纷开建,床位数翻倍的增,那时候的医学生就业基本是岗等人,翟天临还没有出事,专硕毕业简单到爆,四证到手都是人挑岗,甚至研二医院就来要人的都有,压力跟现在压根不是一个级别。 |
因为,没有钱,没有生活,没有健康,没有未来,看不到希望。所以自杀。 这个医学真的好厉害,筛选了一群最老实的孩子,一直听话,不会向外奋起反抗,只会向内寻找自己的原因。 这个行业病了。 |
多少有点自己的原因我是同意的。 换个正常点的,死都不怕了,还怕啥? 哪怕真要走,蹲几个不做人的领导啥的垫背不开心? 可能是太有底线了吧。 医生这行很奇怪,当温顺奴隶也就罢了。 还有吃苦吃出优越感的,也是让人开眼界: |
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医疗正个行业都在畸形发展。 病人费用高,疗效差。 医生收入相对培养成本和工作量太低。 医院亏损。 也不知道医保都被谁掏空了 |
去年韩国不是因为医学院扩招医生罢工么,新闻里沸沸扬扬的,央视滚动跟进,大概是想看个笑话,资本主义的水深火热。 今年没声儿了,我以为罢工结束了,前几天偶然搜到相关的,才发现还在罢工。 怪不得新闻不播了呢,因为人家真的会争取权益啊? 我们应该是希望医学院能扩招的吧,一线医生多一点,也不会这么累了。 |
没有做过统计,但是直觉上自杀多的并不是“规培医师”,而是“研究生住培”。 东大的住培制度是学自美国的,但是由于东大医学生培养制度本质上还是苏式的。这就导致了东大的规范化住院医师制度和医学教育并不能完全接轨。 规培也形成了东大特色的“同一个住培,不同的身份”。 主要包括“本院住培” “研究生住培” “社会人” “定向规培”。 “本院住培”和“定向规培”本质是一样的,都是先找到了工作,然后开始住院医师培训。区别是一个是在本单位,一个是在其他单位。这一部分人群大多数都没什么太大问题。因为他们的收入有单位托底,而且未来也是明确的。无非是做牛马累三年,扛过去都有光明的未来。 “社会人”顾名思义就是没有找到工作的,直接进入规范化医师培训。这部分朋友有两个问题。 一个收入少。一个未来有很强烈的不确定性。尤其是很多规培生,只是本科生毕业,在无限内卷的时代,晚一年规培结业,说不定又少了一些工作机会。而且非本院的工作人员偶尔还会受到老油条的欺负,因为知道留不下来也不怕得罪人. “专硕规培”就是一边读研究生,一边规培。好消息是毕业可以拿到规格证,也可以拿到研究生的毕业证和学位证,三证合一节约了大量的时间。坏消息是人的精力是有限的,拿到三个证也就意味着要付出成倍的努力,承受成倍的压力。专硕的工资是以学生身份发的,收入比单纯的住院医师更低。所以专硕看起来性价比很高的,实际上也很惨,尤其是现在内卷,硕士含金量在剧烈下滑。说不定读了三年专硕,本来本科都能找到的工作,现在硕士也找不到了。 我最讨厌的就是有一些老同志总是说我们当年不也是这么过来的,不是,你们不是这么过来的。现在的年轻人压力大多了。 收入与房价比极低 临床和帮助科研压力极大 水泥森林缺乏社交 微信24小时在线塑造无休牛马 这个时代的年轻医生值得社会去关注。 |
悲哀。 昨天与同行聊起规培,我才知道有甲亢其实可以不用值夜班。 哈哈,我一年级的时候累出甲亢,吃了两个月的药指标正常后,继续值夜班,可能是被规训了,也没想过反抗。 大家都知道我身体不好啊,带教老师,继教科,同学们,都知道我瘦,贫血,甲功反复,心律失常,压力大长期失眠,两三点睡早上七点起。 但是三年级定科ICU,值班的时候还是经常半夜十二点睡,结果两三点就起来收病人,然后四五点睡,七点又起来准备交班,接着就是查房,写病历,直到中午十一点多才能回去。 所以我的身体就垮啦,受不了高强度的工作了,和大三甲直接无缘,只能找个小二甲养老。 工资么,工作三年多,不升反降,最多的时候有6000,现在么,三四千。 悲哀啊,悲哀啊。 |
还是医学生太善良,把生命看得太重,又看得太轻。看得太重,所以选择了不伤害他人,但凡是稍微过激一点点,领导们大概也不至于视若无睹吧。太过封闭,把自己看得太轻,觉得只有结束生命才能脱离苦海。 |
咱们海南医科大学这里有一个印尼的女生,刚入学的时候,她信誓旦旦一定要留在国内当医生。 现在已经过了一个学期,她看着临床医学的专业的课程和内容,她说她连执业医师证都不奢望考到,毕业后就回印尼了! 你们的认知里:“只要能进入临床医学专业,就前途无量了!” 事实上,进入临床医学专业里,你会被一大堆难度很大的课业给压垮,你撑不住,你看不懂,然后被退学。 |
我在这里旗帜鲜明地反对规培,这就是 医疗系统和老百姓 对 医学生和年轻医生 的 系统性剥削。 |
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关于规培的一些细节问题,我在既往的回答中已经表述的很清楚了。 在这里我很心疼大多数的规培同学,尤其是专业硕士并轨的研究生同学们。 以我的三年规培经历来看,他们中的大部分都是很好很好的人。 就像其他答主说的那样,筛选了一群最老实的孩子,一直听话, 不会向外奋起反抗,只会向内寻找自己的原因。 为什么?因为家庭、朋友、乃至老师学校整个社会对这群孩子的PUA。 好多医学生,从入学开始就要宣誓 希波克拉底誓言。 你们的父母可能大多数对医学和医疗行业没有什么认识, 只会告诉孩子们好好学习、听老师和学校的话、谦虚勤奋、别惹老师学校生气。 可是你们和孩子们不知道的是,学校、医院、前浪、社会,看上的是你们的孩子 是你们对孩子的爱和期冀,让你们含辛茹苦挤出家庭收入负担孩子的生活成本; 是这些孩子们天真的梦想,燃烧着自己的青春,供应着这群吸血鬼; 孩子们,快跑啊,不要来这里,这里不是家; 你们要想想呀,和你们同样分数段的高中同学,他们4年本科就毕了业,可以找工作赚钱了! 你们要想想呀,其他专业的硕士研究生,都是免费劳动力,可是有这样被当牛马折磨的吗? 多好的3年时光啊,沉没在临床工作的汪洋大海中,浪花都翻不出来一朵。 自身找原因的时候也要想想啊,孩子们,你们没做错什么啊。 咱先横向比比,同龄的同样能力水平的年轻人,他们在干什么? 本科毕业的同学们,可能26岁都已经有了工作经验独当一面了,当上小领导,事业开始起步了。 而且,人家3年也挣了不少工资了,经济基础好得多,努努力首付都凑出来了。 研究生同学们,住校有宿舍,跟项目有补助,不用值夜班,至少活得像个人而不是牛马。 再纵向比比,就这工作强度,干什么不比规培挣得多? 专业硕士并轨的同学,一个月连2000块都到不了,然后就这工作强度。不是剥削是什么? 自杀都是自己的原因?抗压能力不行,不适合当医生。你没做到就是还不够努力?这不是PUA是什么? 刘进你好意思吗?你这么推崇规培,为什么你的子女不来规培? |
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要求规培同学这个那个的,你自己的子女能不能做到? 1946年,毛主席和毛岸英在延安就吃了两天饭,就把毛岸英送进了吴家枣园,去上“劳动大学”, 毛岸英当过陕北农民,当过基层工人,打饭排队,和所有人一起蹲着吃饭。就是没当过党政领导。 刘教授,您的子女呢? |
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我知道很多人又开始阴阳怪气,包括很多孩子的父母也会说: 年轻时苦了点,医生越老越吃香,啊呸! 就现在这生育率,医疗保险交的人越来越少; 就现在这老龄化程度,花医保钱的人越来越多; DRG/DIP,集采谈判,三明医改…… 炒过股票没?就这公司的基本面,还想吃涨停拿分红?想的美吧。 问我怎么看待这种现象? 孩子们,不要来,这里不是家。 赶紧垮,看烟花,不破不立。 |
除了自杀,也还有半夜猝死在宿舍的。 同住的规培生第二天下夜班都不知道他已经去世了,还以为他在下夜班补觉 同住的规培生得知猝死的消息还是因为那个学生的姐姐一整天联系不到弟弟,给他打电话让他去帮忙看一下 那个姐姐当时该多难受啊 想起来就难受得窒息 |
如果为了让全体人员享受更好的待遇,而伤害某一个行业的群体,真的好吗? 比如为了让大家吃上更便宜的蔬菜水果,于是压低农民的收购价。 比如为了让大家体验性价比更高的教育,于是降低老师的月收入。 比如为了让大家吃上更便宜的外卖,于是降低外卖员小哥的配送费。 比如为了让大家用上更便宜的产品,于是加大电子厂工人的工作量。 ………… 医学生规培同理。 |
心理素质不好的不要去学医。。。。。。。。。 真的,每个人应该根据自己的性格特点来选择专业,学医炮灰太苦。。。。 除非你是真的喜欢当医生,需要一腔热血~~~ |
你说原因,那有很多,比如规培制度不合理性,个别医院泯灭人性,个别医生肆意压榨规培生普通牛马,还有巨大的学习工作身体健康的压力。 但目前大形势就是如此,个人怎么可能改变行业现状,除非来一场革命。 全国医生降薪,反对了,有用吗? DRGDIP搞得大家苦不堪言,反对了,有用吗? 别说全国了,就说我们医院。 年年效益不行,估计领导们也听说基层医生不满意后勤人员太多,办公室各个当官,狗尾续貂。 那又如何? 人家来了一场改革,把原来的科,处,改成部。 然后把几个科合并到一个部,当然了科长还是那些科长,这就算了,凭白多了几个部长。 开晨会通知各科室的时候,我都被这骚操作惊呆了,领导为啥能当领导,脑子好使啊! 你说后勤部门太多,人家合并了吧,至于人员,那得有管事的吧?你看,这不是呼应了你们的要求吗? 部长哎,听起来好高大上的样子,我等蝼蚁哪里敢置喙。 医院说效益太低了,今年必须比去年增加百分之五还是十来着?你说不,有用吗?年底总账一起算,没完成任务是吧,那对不起了,扣钱。 既然已经是牛马了,那就得接受现实,适应环境,实在不行就逃跑。 就是那句话:既入穷巷,当及时掉头才是,反正我也是底层了,我活不下去要么舍弃一切重头再来,要是真不想活了,拉个最痛恨的当垫背的,也不枉死一回。 当然了,我觉得世界上也不会全是绝路,可能只是思维被困住了,找不到逃脱之法。 死了一个,除了能伤害到爱你的人,激起那么一点点水花,然后很快被抚平,不留下一丝痕迹,以至于再想起来,都觉得死得毫无意义,太可惜了。 能活着就想办法好好活着,学医的看多了那些想活着却活不下去的人,自己永远最重要。 |
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一个愿打一个愿挨。规培三种身份,专硕委培社会人。专硕是你自己要读研要规培证,后两种都属于你自己选择的工作。 你说医生必须要规培?医生这个工作不也是你自己选的吗,谁规定学临床就要当医生?隔壁护理专业这么多被调剂来的,毕业了有几个当护士的。学历史的就要去研究历史吗,学外语的就要去当翻译吗? |
为什么没人管呢,既然是学生不挣钱,起码放个寒暑假吧,不能既要又要还要啊 |
因为当下过得不好,将来过的肉眼可见也不会好,退回来无路可走。 绝望。 |
我倒是有一个观察:学医的人有相当一部分是那种心思细腻,做事情认真仔细,苛求完美,比较敏感的人,但是大多数企事业单位的基层、中层管理者都是那种急躁刚暴、快人快语、粗枝大叶、比较皮实的人,这两种人往往很难合作,因为后者会觉得前者做事情太慢(前者的特点是想得多,想得细,注重细节,苛求完美,厌恶风险,所以自然行动就慢;后者特点是想得少,粗枝大叶,胆子大,不惧风险,好动急躁,所以行动速度快),同时后者的性格特点就注定了他们缺乏耐心,容易发脾气。刚从学校出来的人还不明白这一点,以前者的性格,又很容易自卑、自我怀疑,同时由于前者做事情特别追求完美,苛求细节,所以往往会把自己弄得很累,多方面因素叠加让前者走了绝路。 |
思来想去,这些事件原因大抵是传统普世价值观与现实的冲突 传统价值观认为,医生,特别是当地大医院(龙头医院)的医生,只要中途不出意外,迟早有一天要吃香喝辣,这是放到明面上的潜规则 但现实是,随着经济发展的放缓,那么所谓的放在明面上的潜规则就没有了 在这种矛盾的冲突下,寒窗苦读十余载,最终上岸读研的医学生发现,都说吃得苦中苦,方为人上人,但吃完苦了怎么更苦了,而且未来也不值得期待了…走?那原来的付出全部打水漂;不走?越来越苦的未来… 这种时候可能需要对自己降低期待,你们看到的前辈们吃香喝辣,不过是时代造就的,未来大趋势是社会财富平均,共赴小康,所以好好爱自己吧 |
寒门子弟,往上爬的路越来越窄 但是网络上各种鸡汤、*吒等文鼓吹我命由我不由天 很多人信以为真 当虚拟的鸡血撞上现实的伤口 很多人就崩溃了 多看点现实,少搞宏大叙述 |
每年2-3月死住培,4-5月死博士,7-8月死应届毕业生 临床逼死一批、毕业逼死一批、找工作逼死一批 |
因为规培生就是减少医疗支出的牺牲品 谈待遇时候是学生 谈干活时候是医生 遇到什么样的老师纯靠天意 同时谁都能给规培生脸色 |
抑郁前兆是觉得一切都没有意义。 上班没有意义,生活没有意义,聚会没有意义,人生没有意义。 规培则是催化剂,迅速让一个医学生的心智成熟。 |
规培苦,专培更是苦。 最主要看医院对规培生的态度。有的医院管理严格,工作强度大,规培生在医院做的工作内容和强度基本等同住院医生的工作内容和强度,但是每月规培工资很低,出来北上广医院的规培工资高外,其他地区医院的规培工资都比较低,低的每月 600 元~800 元。 医学生刚从学校毕业出来,踏入医院的规培岗位,心理上还没有完全适应工作状态,连过渡期都没有。 在工作环境中,同事之间、领导与上下级之间,跟同学之间、老师与学生之间,是完全不同的。 同学之间是互相照顾、互相陪伴。同事之间则是互相合作做事赚钱,各自有各自的生活压力,不会有很多时间来互相照顾,心有余而力不足。 老师与学生之间有师生情谊,老师对自己的学生都比较好。而领导对下属,关注的是工作能力、才华,还会看看家庭背景,关注是否忠诚,如果有综合能力更好又能驾驭的下属选择,会选择后者。伴君如伴虎,领导对下属,始终存在一定变数。 规培生进入到医院,算是医生里最底层的劳动力了,如果刚好在本院读专硕,跟的导师是高层领导,那么这个规培生的处境一般会好一点点。 导师是中层领导,规培生处境不好说,越大的医院,中层领导之间、中层领导跟下属之间关系会更微妙,有时候带的专硕生也会莫名牵涉到其中。 规培生在心理上还没有完全适应底层医生的工作,在生理上也面临工作强度的挑战———值夜班、一直都要写病历、面临医患纠纷。 首先值夜班确实特别折磨人,一般半年之内没什么感觉,一年之后身体和心理都会出现一点应激变化,一年半左右就开始很排斥值夜班,也有部分专硕生因为适应不了值夜班,毕业后选择转行,或者考公务员。换一条思路来看,不做医疗,人生也有很多发展机会。 一直写病历这件事,比较枯燥。医疗文书的书写要认真,一旦闹出了医患纠纷,要负责任。 医患纠纷,大概是规培生最头痛的事了,复杂程度不亚于职场人际关系。 有的规培生碰到会用肢体冲突来解决问题的患者时,也会还击肢体暴力,最终的结果是,医院不会保护规培生,定性为医患互殴。 有的规培生很能忍耐,碰到暴力患者或家属,一直忍住不还手,最终结果是规培生被打伤,规培生的父母接受不了,要走法律途径,跟打人的患者或家属法庭上见。 这类事件见的多了,不会规培生会心寒,医院的医护也会心寒。 规培生的三年过起来很快,种种事件也会让这三年感觉过起来很慢。如果不想当医生,也会有很多职业发展机会,医学毕业不一定要当医生的,千万不要结束自己的生命,活着才会有无限的可能与希望。 |
梦想(宣传)与现实的巨大差距,让人崩溃了呗 |
大夫,尤其年轻大夫,没有统战价值。你敢在外卖圈,货运圈,滴滴圈搞规培试试?天灵盖都给你撬了。 |
本科规培医生态度积极,愿意学,偶尔有点老油条,虽然这些人大多是考不上研来的,但是由于干活快又好,带教挺喜欢的,他们既拿了工资又学到了东西,没有科研的压力,大多过得挺快乐的 硕士规培医生也愿意学,但主要心思不在临床,还带着学生思维,做事畏缩,干活不利索。干正式职工一样的活,拿国家和医院的微博补贴度日,不公平确实存在,自杀的基本是这群体 兼顾科研和临床不是谁都可以的,特别心理脆弱做事拖沓,到了临床还带着学生思维去工作的,工作做不好,科研也没时间。哪个导师不希望自己的学生顺利毕业呢,所以时不时敦促一下,不曾想,学生本就焦虑,导师的催促成了学生自杀的导火索 挺惨的,顶不住压力的别想什么本硕四证合一的事了,本科毕业规培,规培期间混迹各科室,发现哪个老板好,好好表现,读研选他当导师其实不失为一条好路子 很多考不上研二战三战最终考上,完了呢,选了一个不太 ok 的导师,毁了,你说你图啥呢,那不纯纯自我感动了 |
这完全说明了西医的医疗体系和管理制度有着很严重的问题。在引入西医之前,除了文革被迫害之外,你听说过哪些中医大批量的自杀吗?然后在西医普及的今天,你听说过哪些学中医的学徒和中医从业人员大批量的自杀吗? 西医讲求不断的检查和验证,但是很多的疾病根本无法治愈,只能维持身体机能,凑合着过。比如,糖尿病人需要天天摄入胰岛素,高血压病人需要天天吃降压药,心脏病人需要天天吃心脏病药。 一旦染上了什么基础疾病,就一辈子成了药罐子,定期奔走在医院开药中。所以每天所有的诊所和医院里都是人满为患,医疗开支巨大人们的身体健康却在不断下降。 |
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在西医的医疗体系下,长期服药,定期检查,一个慢性病引发另一个慢性病,需要吃的药越来越多已经是当代人默认的常态。你们回想一下,在没有西医的日子里,有多少人需要长期服药的?如果有哪个人身体不好,成了药罐子,在古代我们就认为这个人的身体真的有严重的问题了。 病人的病永远治不好,因此医生的负担也就日益加剧。中华民族是一个坚忍付出的民族,为了病人不断的自我牺牲就成了西医医疗体系下的常态。新冠期间,被累死或者感染新冠的医疗人员还少吗?新冠的爆发,让很多人从此对学习西医望而却步。 而这些依然在西医的体系下水深火热的医务人员却无法逃脱,最终只能在沉重的思想负担下倒下。西医,真的不适合中华民族。适合中华民族默默付出的医疗系统是中医。 中医不但讲求治病强身,还讲求追寻内心的平衡。天人合一的思想观念既可以让患者获得内心的安宁,也可以让医务人员懂得人生的真谛。德行兼修才是中医的正道,获得了内心宁静、知道如何自我调节以及帮助病人调节情绪的中医,还会如此频繁去自杀吗? |
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在疫情期间,中医可以给每一个还未患病的患者发放通用防疫方。你不幸染病了,在初期也可以先服用通用抗疫方来缓解病情。除了医院可以买到中药,药店也可以买到中药。不用为了开个药而奔波于医院。万一你真的重病了,再进行一对一的治疗,这样的医疗系统不值得羡慕吗? 从生物的进化过程来看,过分单一的物种生态系统非常脆弱,往往也是最先瓦解和崩溃的。一个生态系统想要有较强的适应性和抗打击能力,就必须要拥有多种复杂的生物链结构。同理,扩展到经济建设或者产业布局也是一样的。 过分单一的产业布局必然容易引起经济结构的崩溃,而目前单一的西医医疗系统遭遇崩溃也是早晚的事。在这个情况,引入第二种强有力的医疗系统,中国传统的中医是最优的解决办法。在中西医相互补充和促进的环境下,我相信可以大大改善目前医疗系统入不敷出的现状。 这几年政府已经投入了大量的资金和精力在中医的扶持上,我相信中国恶劣的医疗环境在十年内可以得到有效的改善,在二十年内有望实现高效有序的医疗环境。届时,我相信就不会有那么多的规培生再想不开了。 |
所有问题的答案都是死的人太少 这也太地狱了。 |
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