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[两性话题]如何评价日本74岁大爷掉进下水道已经88天,当地政府称预计5月中旬后救援? |
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1月28日,日本埼玉县八潮市一处路口发生路面塌陷事故,导致一辆途经卡车坠入坑中,74岁的男性司机被困。截至4月25日,事故已过去88天,当地媒体仍在进… |
我来解释一下什么叫资本主义。 有一个保险行业的朋友是这么跟我讲的。 当时老爷爷被困在驾驶室里,正常的操作流程是把驾驶室门打开,先把老爷爷救出来。 问题在于,驾驶室的门卡住了,打不开。特别需要强调的是,这个门卡住了,不是因为在坠下的过程中发生损害卡住的,而是因为当时的外部空间小,导致门打不开。 所以为了把老爷爷救出来,必须对汽车进行人为破坏。比如在驾驶室的顶部开个洞。 这个人为破坏对汽车造成的损失,保险公司是不认的。因为这不是事故造成的。 据说他们首先联系了汽车的业主公司,公司老板说我买了保险,这不关我的事。 然后消防部门也没办法承担这个损失,这也不合规则。 他们后来劝说老爷爷来承担这个损失,老爷爷在心里盘算了一下,发现自己根本就特么承担不起。 在中国,这都不是个事,政府部门会压着保险公司把这个损失吃下去。 企业要主动承担社会责任。 日本不行,私有财产神圣不可侵犯! |
大爷在异世界应该已经凑齐天然呆巨乳温柔大姐姐牧师,傲娇贫乳金发双马尾精灵弓箭手还有腹黑性感黑丝坏女人抖S魔女三个队友去讨伐魔王了。 88天第一季差不多要完结了。 第二季出场人物我也想好了,分别是黑皮短发假小子暴力兽耳娘,白给纯情粉毛处女魅魔,黑长直公主切古板认真姬武士,最后加一个白毛红瞳心地善良父慈女孝魔王女儿。 |
更新: 好多人问司机老大爷现在还活着没有,虽然日方大部分媒体的报道是“安否不明”或“行方不明”,但是我个人认为已经死了 因为1:事故已经过去了三个月,目前媒体没有报道这三个月有往下面送什么物资,就算下面一切正常人也不能不吃不喝三个月 2:周边居民说塌陷的那个洞散发出恶臭,严重影响自己的生意 3:救援人员向下面喊话,下面完全没反应(对比事故刚发生时) 所以与其说是“救助”,不如说是收尸,然后重建更恰当,因为残留的驾驶室和尸体如果一直在底下的话,无法进行修复工事 参考: https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900019267.html?news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900019267.html https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000421224.html?news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000421224.html https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250428/k10014791441000.html?www3.nhk.or.jp/news/html/20250428/k10014791441000.html 总结:这件事情就和我开头说的一样,十分离谱,个人认为大爷至今未救出的原因主要在于吊车钢缆断裂,驾驶室掉了下去并造成二次伤害(可能那时候就死了也不一定),至于评论区有人说车门打不开也有可能能出车外的,我看了下图片掉下去的车可能是这种类型的,(具体不知,没找到报道,为看图片大概判断的,如果之后找到明确报道会修改) |
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个人觉得在头朝下栽下去的情况下,无法通过挡风玻璃和门出来,然后这种类型的车并没有天窗,想出来基本可能 然后有人说为什么不在后面开个洞先让大爷出来,其实这个我想的也一样,我也一直具有这个疑惑,不能做出解答 所以这件事就是属于花了三个月把活人救死了,大家该骂骂,该嘲讽嘲讽,或者有什么见解评论区讨论就行了,说我明贬实褒的大可不必,一是这个事情完全没有可取之处,各种操作在我(还有大部分人)看来很可笑很不知所谓,我做不到昧良心说话,二是一个社会就应该允许批评的声音,如果我在日本就一昧维护日本,那么不就是一个立场不同的pink了吗(这也是我从来不看中推的原因,本质上就是一群立场不同的pink掐架) 以下是原回答: 泻药,这件事离谱归离谱,但是首页给我推送的高赞回答通篇都是造谣,所以决定自己写一下 |
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上图两个答案都不约而同说了,大爷已经从车里爬出来了,然后又被救援人员劝回去 实际上,这完全是在捏造事实 对此,我找到了2月4号的NHK原文,带大家逐字逐句了解一下事情的经过,以及我推断的谣言可能产生的原因 原报道(可能需要妙妙工具): https://www.nhk.or.jp/shutoken/saitama/articles/101/019/32/?www.nhk.or.jp/shutoken/saitama/articles/101/019/32/ 1/28事故发生 |
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上午9时50分左右,八潮市发生了卡车车头朝下坠入5米深坑的事故。 “消防人员抵达后发现驾驶员被困驾驶室,虽能沟通但车门被土石卡死”。 救援过程中坑洞二次坍塌,土石倾泻导致两名队员受伤,原计划被迫中止。 因持续坍塌风险,消防部门决定整体吊出卡车。下午4时尝试使用两台建筑起重机未果,7时后更换两台大型起重机。晚8时起通过车头车尾双点位钢缆起吊,但半小时后车头钢缆断裂。晚10时重启吊装,在严防塌方风险下缓慢提升车辆,救援仍在艰难推进中。 1/29持续救援活动 |
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凌晨1时许,事故现场附近道路再次发生塌陷,导致周边餐饮店招牌倒塌、电线杆下沉,救援被迫中断。凌晨3时前,卡车货箱部分被吊至路面,但驾驶室仍深陷坑内。由于塌陷范围持续扩大存在二次灾害风险,消防部门最终不得不终止对驾驶员的救援行动。至此,被困司机仍未被救出。 1/30情况突变 |
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凌晨2时37分,事故现场连接两处塌陷坑洞的道路突然崩塌。推测因地层持续弱化导致自然塌方,两处坑洞最终连通形成深约15米、直径达椭圆状的大型复合塌陷区。由于存在二次塌方风险,消防部门判定派遣队员入洞搜救极其危险。目前坑底堆积约8米厚土砂层,更棘手的是大量用于排水的地下混凝土箱涵因塌方破裂散落,与沥青路面残骸混杂形成复杂障碍物。受制于持续恶化的地质条件,搜救行动仍处于中断状态。 2/1开始斜坡工事 |
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2/2工事开开停停,最终完成 2/3扩张斜坡范围 2/4斜坡工事基本完成 |
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此时救援队才进入洞穴中搜索被困者,但是此时距离事故发生已经过去了一周…… 那么这个谣言是怎么产生的呢,我看完这篇报道以后心里已经大概有了推断 |
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这是1/28号的原文报道,作为一个完全不懂日语的普通中国人,看到这篇日语文章后想要理解他的大意,唯一能做的就是提取汉字然后连词成句 消防 救助隊員 男性 運転席 閉 込 確認 当時 男性 出来 運転席 土砂 影響 開 状態 後略 连词成句: 消防救助队员确认(做了什么事)男性(司机)在驾驶座位闭上(什么东西),当时男性(司机)出来,(是因为)驾驶室(收到)土砂的影响(所以)打开了(这样一个)状态 後略 于是乎,谣言产生了 实际上呢,这句话应该这么翻译 当時、男性とはやりとりが出来たということです。運転席のドアは土砂の影響で開けられない状態でした。 当时仍能与被困男子进行沟通。但驾驶室的车门因土石堆积影响无法开启。 其中: やりとり:交流、沟通 出来た:できる(出来る)的过去式,能、能够,并不是字面意思的出来 やりとりが出来た:能够交流 開けられない:開けられる的否定态,不能打开 所以,连门都无法打开,那么请问司机是如何自行出来的呢? 然后他们可能也依稀记得原事件要吊司机,为了修补这个bug,于是又加了一个被救援人员劝回去这一谣言,逻辑闭环,赢两次 总结:这次事件对于我一个长期生活在日本,并被在多平台冠以“媚日hj”的人来说,都是震惊且感觉到日本救援队无能的 然后这件事情想要光明正大的赢完全可以,比如救援队最开始下去救援的时候,为什么不做简单加固工事,去救人反而自己差点栽进去;吊车上来的时候,居然头部的钢缆能断,不是说日本制造很结实吗,也是豆腐渣罢了;挖斜坡拖拖拉拉,能修四天之久,期间就没有人能想想办法把人弄上来吗,难道在日本人命那么不值钱吗? 然而最终还是需要通过造谣的方式赢,不知道是本性使然还是其团队过于蠢,所以建议每个团队都配备一个ds,这样面对这种大顺风局的时候不被对面抓马脚 |
想当年冲绳岛战役(Battle of Okinawa,1945年) 也不过持续了82天 这大爷真乃神人也,太难杀了 |
掉下去3个月不吃不喝,现在跟我说生死不明? 你知道他们在撒谎,他们也知道他们自己在撒谎,你也知道他们自己知道自己在撒谎,他们也知道你知道他们自己知道自己在撒谎 |
大爷在异世界第一季已经完结了 |
胡适:一个国家的良心,就在于它怎么对待一个掉进下水道88天的74岁大爷。 |
最后大爷接触到核污水变成大老鼠,还养了四只同样变异的乌龟。 |
这个救援算是打破了关于“日本救灾能力”的童话。 这件事最早其实并不大,日本埼玉县八潮市,有一根水管估计是漏水了。 在地下没人发现,长年累月漏多了,就让地下形成了蚀空,最终在这天早晨,坍塌出来一个半径三米左右的洞。 好巧不巧,一个日本74岁的大爷,开着辆小卡车,就途径这个已经出现的洞。估计年纪大了眼神也够呛,就一头栽进去了。(日本老龄社会,74岁当司机延迟退休很正常) |
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随着这个车冲下去,洞口还给扩大了一点,事发的时候是1月28日早晨9点左右,路人拨打了消防局电话。 记录显示: 9:49,当地消防局接到了报警,开始派遣人员车辆; 9:59,车辆已经到达现场,并且开始了救援。 考虑到不是火灾而是抢险,需要临时调整装备和车辆,这个速度并不算慢。 |
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因为这个车是大头向下栽下去的,所以救援方案是先让救援人员下去,给大爷带上来,再处理车。 10:26的时候,人员成功到达下面,并且发现了大爷,有受伤,于是呼叫了救护车。 但是因为一起掉下去的砂土等把这个车门挡住了,而且现场周围还在不断塌陷,所以车门打不开。 |
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有些人可能觉得砸玻璃之类都可以啊? 从救援记录看在尝试救援中,发生了钢丝断裂。 然后周围路面又塌陷,还把消防员砸伤了。 给大爷叫来的救护车,最后把消防员接走了。 总之,吊着钢缆在随时坍塌的地下救援很困难。 |
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于是, 11:37,救护车给两个消防员送走,宣告上午救援失败。 救援人员给出了新方案,用重型吊车把整个卡车连同大爷都吊上来,再施救。 |
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于是, 14:33,按照这个方案,寻求了县内消防局的增援专业车辆和人员。 结果这里不知道发生了什么事,效率非常低下,一层一层汇报,等待了两个小时左右,支援的车辆才到达现场。 这个期间,现场还发生了其他位置的坍塌,街道两边的商铺附近也发现了孔洞,所以勘察吊车支撑地点也浪费了很多事件。 16:10,增援的埼玉县东部小饭局消防人员抵达现场,开始施救。 首先支援过来的是两辆起重机,希望把卡车吊起来,但没有成功。 |
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19:00,方案换成了两辆更大的起重机。 20:00,大起重机到达现场,在驾驶室和货车前后两侧安装缆绳,开始救援。 20:30,驾驶室侧的钢缆断裂,吊起失败。 因为单侧缆绳断裂,导致车头和后半部断开,而且下坠过程中,还把坑底的水管砸爆了。 22:00,第二次起吊作业。 02:50,车的后半部分吊起。 水已经淹没了孔洞,车头部分已经冲进了庞大的下水道里面。 于是,现场从保持孔洞的施救变成了大型挖掘现场,要顺着水流的方向,寻找车头。 |
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因为一方面要抽水,另一方面要施救,整个活动持续了两天。 其实这个时候,基本上大爷生命已经没啥希望了,毕竟从那么高掉到水里面。 但没发现尸体,就只能说“失踪”,还要继续救援。 最初形成的天坑在 48 小时内合并了周边新塌陷区域,最终扩展至直径 40 米、深 15 米。 |
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2 月 1 日,为了降低水位,周边 12 个城市 120 万居民被要求暂停使用下水道。 但天不遂人愿,2 月 2 日的大雨让污水激增,抽水作业不得不暂停。 于是,救援小组动用了高科技——水下无人机,去寻找车头。 但是据说水流太湍急,工作效果也不佳 2 月 5 日才在下游 100 - 200 米处发现“疑似”驾驶座椅。 |
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然后又使用了新方案,用钻孔摄象机,从地面向下做竖直打洞探查。 2 月 10 日,通过地面钻孔摄像,终于在塌陷坑下游 30 米处定位到了驾驶室。 |
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然而,定位之后,更大的争议出现了。 当地政府表示,救援需要先完成旁路建设以阻断污水流动,随后才能展开救援工作,预计整个救援过程将耗时约三个月。 消息一出,舆论哗然。 因为,车头位置还在漂移,从最早的30米,已经到了距离洞口100多米。 水管里面据说还因为废水化学反应,有很高浓度的硫化氢,危险程度很高。 因此,打“竖井”下去营救,也变得不太可能。 |
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3月3日,距离事故发生已经35天,工作进度仅仅挖通2%,按此速度,2075年能救出老人。 而事故造成的经济损失在不断扩大。 事故导致埼玉县 12 个市町约 120 万人被限制使用下水道。 周边 30 多家企业停工,每日损失超 2 亿日元,东京大学教授测算,三个月救援期将产生 32 亿日元间接经济损失。 是否继续援救老人,也成为了考验周边所有民众良心的一道难题。 新的方案是在下水道上方,先修建一条临时通道,让车头位置的水流排空,再进入人员救援。 |
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当地媒体分析,哪怕老人活着,这么长时间没有食物、饮水,也不可能生存了。 但是,一天这个车头没发掘出来,谁也不敢下令掩埋,这个工程就修修停停,变成了一个行为艺术。 现在,整个工地挖的已经不但路面挖没了,周围的店铺、住宅什么的都不见了。 |
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现在当地新闻说,要五月中下旬,才会启动新一轮的“救援行动”。 网友则说,基本上不用说“救援”,直接说“考古挖掘”就行了。 而整个地区的下水道修复,据说要持续5~7年,才能逐步恢复原貌。 总之, 这次失败的救援行动,算是给日本曾经到处宣传的“作为一个多灾难国家,救援能力如何突出,专业性过硬”,给啪啪打脸了。 首先,是整个救援行动的进行非常慢,中间犯了很多次错误,导致现场塌陷、钢缆断裂,一场原本简单的救援最后变成了各种突发事故导致的灾难。 其次,是曾经被夸耀的“动员能力”也拉跨了。 从现场第一次救援,到不停的呼叫更大的救援车,整个救援活动浪费了宝贵的初始时间,用了几乎一整个白天,到了夜里才正式救援,结果还发生了钢缆断裂的情况。 最后,当地日本政客也在围绕这件事作秀。 中间需要申请审批施工作业款项的过程中,当地日本官员手持请款书,面带微笑和对接人员共同合影还面带微笑。 这让不少日本网民质疑合影的必要性和严肃性。 只能说,事情到如今,已经变成了一场围绕救援行动的罗生门。 至于最后大爷到底什么时候能被救出来,谁也说不准,可能除了他的家人,也没人关心了。 关注也说,阅读更多有趣的思想。 (67 条消息) 如何评价刘强东自己亲自送外卖? - 知乎6718 赞同 · 556 评论回答 |
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日本老大爷:“我爱国呀,谁爱我呀” 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
不懂就问,这个大爷还活着吗?是每天有人给他送吃的吗 |
看到5月后救援的时候,我还以为是大爷被卡在可以看到的地方,但是技术原因无法实施救援,所以要一边维持大爷生命一边研究救援方案。敢情人早就不知道埋到哪去了。 这下我成社会主义巨婴了 |
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大爷说不定就在附近,让妈妈抱着围观小鬼子政府还在营救上一世的自己。 |
能信救出来给人劝回去再救一遍的人,潜意识里认为这件事是有可能的发生,并且对这件事的内部逻辑是感同身受的。 很多答主已经说了,这是个谣言。 那么问题来了,高赞那些答主,都是在哪遭遇过类似的事件,才会下意识认为日本也会发生类似事情呢? |
等会 突然想起来 路出现塌陷 日本没有路政部门负责??? 别告诉我最后没一个人被追责 只有大爷承担所有?? |
聆听专业人士建议。。 打造样板式救援。。 执行标准化操作。。 遵从程序式正义。。 老头虽然可能会死,但是迟到的正义救援。。。 五月份即将到来,敬请国民认真期待!! 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
目前我们应该关注的是: 五月中旬救援的74岁大爷到底是不是88天前掉进去的大爷(调皮) |
也就这两天吧,新疆女警下矿洞救人 |
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我们霓虹有自己的大数据 |
搁史莱姆这种慢的离谱的,88天也要准备和静小姐吃烤肉了,放慎勇里也快满级了,搁素晴里也快住到豪宅里了 结果还要等到五月中旬,是准备来点异世界时间差,让大爷在异世界干爆魔王后,被女神奖励,灵魂回到现世是吗? 然后让大爷回来写一本小说 《从异世界穿越回来的老爷子我,都干爆魔王了,家里人还没有为我办头七,所以女神让我灵魂回来的故事》 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
再救不出来,就找不到74岁的大爷了,只能找到一个75岁的大爷 |
谢谢指正,原新闻有造谣嫌疑。 已删除不当内容,清各位移步其他神评讨论。 |
……其实有个玩法。 先把大爷悄咪咪捞出来,或者找个能被识别做目标大爷的大爷,找个随便什么地方随便一塞。 等救援过家家把账目凑够了,就把象征物大爷掏出来展示一下,直接歌颂大和民族是何等坚韧的民族,整一个求生仙人的作成。你别管经不经得起查。 你就想想人都救出来已经变成奇迹了,有几个日本人能那么读不懂空气去给大家的功绩添乱。 |
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你就说奇迹不奇迹吧。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
今天,我的粉红朋友向我介绍了日本74岁大爷掉进下水道已经88天,当地政府称预计5月中旬后救援的事,他大笑不止,认为日本政府的效率太低了,我也微微笑,但是却与他的想法不同,我看到了中日的差距 我听说,日本的下水道系统十分先进,因此也十分复杂,救援难度也十分的大,日本政府关于救援日期的确定,想必是经过深思熟虑的,这种谨慎保守的做法,让我联想到中日人民的差异,中国人,总是在没有做事情时,就已经说的话太满,如果,这件事情发生在中国,我想是政府官员言之凿凿地明天救援完成,手下的救援人员由于领导的吹牛只好制定漏洞百出的救援计划,最后未达到一开始的口号,不了了之,日本政府谨慎细微的态度,想必救援行动也是有条不紊的,说中旬救援,就中旬救援 而且,日本人民从小就接受严谨的系统的灾难教育,日本人民能够接受政府把老人丢在下水道,恰恰显示出他们对老人生活能力的自信,对他们国民教育系统的自信,对政府说到做到的信任,他们在灾难面前的冷静,与中国人民的慌乱,形成了鲜明对比 从一件小事,就能看出日本人民认真细致的做事态度,大条混乱的中国人总是惊叹于二战后日本的发展速度,我想,虽然中国的gdp已经很高了,但是中国什么时候能真正追上日本,还是需要踏踏实实地努力的。 |
这件事最有意思的是什么呢? 这个大爷明明已经自己爬出来了,又让救援人员劝回去了。。。 对,劝!回!去!了! 继续回驾驶室待着! 一定要大爷坐在驾驶室中,连着车和人一起吊上来,才符合日本的安全规范流程。 尴尬的是,吊了两次,没吊起来,货车又连着两次掉回了坑里。。 所以也不怪大家质疑,这个救援不会是来平账的吧? |
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埼玉县称,此次坍塌导致直径4.75米的主下水管道严重受损,需更换新管道,并对周边约2公里范围的管道进行复线施工。该区域是流域内12个城镇的污水汇集枢纽,下游还存在其他破损管道。此次大规模修复工程将建设备用管线,为未来维修检查提供替代路线。 |
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据统计,日本每年发生约1万起道路塌陷事故,其中超过2600起是由下水道破裂直接引发的。面对庞大的基础设施翻修需求,日本各地政府普遍上调水费,全国平均涨幅在5%-30%之间,个别地区甚至出现40%的大幅调价。并且一些老旧管道主要分布在居民区的入户支线部分,改造需要居民自行承担费用 |
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坐等日本“躬匠精神”再次上大分。到时候新闻发布会找个代表,本着死道友不死贫道的精神,站着说话不腰疼的心理,道个歉就算糊弄过去了。 “这国怎,亏总民? 我陷思,定体问! 原是美,那没事。” 以前公知吹得国外有多好 这回旋镖第三年耳光打的都快肿成猪头了。 ——————————分割线———————— 有的答主已经解释了,大爷并没有出来被劝返,是我理解错了。给大家道个歉。 贴个原文: |
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为了表示歉意,给大家拜个早年吧! |
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