[两性话题] 约翰逊提出的全民免疫回过头来看是正确的还是错误的？

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[两性话题]约翰逊提出的全民免疫回过头来看是正确的还是错误的？

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约翰逊提出的全民免疫回过头来看是正确的还是错误的？
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群体免疫
约翰逊提出的全民免疫回过头来看是正确的还是错误的？

回头看，全世界做的最好的国家是新加坡没有之一。
2020年爆发后实行严格的清零政策，2021年6月开始提出要逐步放宽社会管控措施，恢复正常的生活。2022年3月15日新加坡政府宣布，社会管控措施将进一步放宽，新加坡将进入到与新冠共存计划的最后一个阶段，与病毒共存。
这个回答下面看到很多说美国，欧洲防疫存在的问题。但是为啥几乎没人说新加坡有什么问题呢？
我们要是学新加坡在22年上半年放开，哪有后面那么多的事？既然最后都要放开，为什么选了个冬季病毒最容易传播的季节放开？为什么不在夏季放开？要说变异的话，2022年上半年与下半年的主要流行毒株都是奥密克戎。

回到22年年底，如果放开之前不是一脚刹车立马掉头，而是做好预案，为民众提供指引，准备好足够的布洛芬之类的药物，和辉瑞谈好pax的供应，而不是在这之前为大家囤药设置障碍。我相信我们的抗疫措施是全球最完美的。
评论区不是我关的

先别管群体免疫了，关心下禽流感吧。
美国这波禽流感大家只关心鸡蛋问题，实际上是会感染其他哺乳动物的，包括人类。
2022年东亚地区首先爆发
其实这波禽流感2022年就发生了，最先爆发的还就是我们国家，一共2个亚型，分别是：
H5N1：零星散发，主要集中在南方省份（如广东、广西、福建），多与活禽市场暴露相关。
H9N2：以禽类感染为主，偶见人感染病例（如河北、山东等地），症状较轻。
病毒传播情况全年报告人感染禽流感病例约20 余例，病例多为直接接触病禽或受污染环境的高危人群（如养殖户、活禽商贩）。
中国政府采取的措施是第一时间快速扑杀，对疫点进行消毒，隔离密切接触者。同时研发疫苗，推广家禽大规模打疫苗，现在咱们吃到的鸡鸭鹅，都是打过禽流感疫苗的，不光肉禽打，蛋禽也打，杜绝了一切传染源。
这是工业克苏鲁的又一次体现，当然，新闻媒体没有大肆传播，绝大多数人也不知道。我觉得不知道也好，毕竟传播了肯定会有人说打了疫苗的鸡不安全，鸡蛋有毒不能吃。

兽医给小规模养殖户鸡打禽流感疫苗，更大规模养殖厂已经实现流水线作业
WHO评价是：中国向 WHO 及时通报疫情数据，参与全球禽流感防控协作。WHO 评估认为中国的防控措施有效，疫情处于可接受风险水平。
禽流感传播到欧洲国家
中国高效解决了禽流感问题，但也只能管到家禽，野生动物不归我们管，它们还会迁徙。同属亚欧大陆的欧洲紧随其后受到禽流感冲击。
其实WHO已经预警了，中国经验有，疫苗也有现成的，都打了两年了，没出啥问题，安全性可以说有保障。只不过是中国产的，不是“民主的疫苗”。
从2023-2024年，整整一年半时间，欧洲可以说毫无动作。这中间并不是说禽流感消失了，中国以外的地区，禽流感一直有小规模爆发，比如2023年的柬埔寨、巴西、秘鲁，这波传播途径一直延伸到南极，导致2024年初南极企鹅都大规模传播了禽流感。并且有个别案例表明这波禽流感是可以传染给哺乳动物的，在澳大利亚有传播给婴儿的案例，在波兰有传播给猫，在美国有传播给牛。
相对于第三世界国家，欧美国家有一套完善的扑杀消毒流程，所以整体上情况不严重。但这种高效是建立在政府对养殖户有成熟补贴流程的前提下，即杀了有政府补贴，不心疼。
要是补贴拿不到呢？
要说世界是个环呢，俄乌战争发力了，大规模援乌导致欧美政府财政紧张，外加出现特朗普这个不稳定因素，欧洲需要加强军事自主，军费开支增加，变得更加入不敷出了。这个时候右翼政党又纷纷上台，开始砍预算，哪块经费最容易砍？当然是跟医疗卫生、农业补贴相关的。
这导致的直接后果就是养殖户扑杀不积极了，毕竟都是自己的钱，不是大风刮来的。于是禽流感开始在欧洲各国大范围传播。
这个时候其实欧洲还有其他选项，就是种疫苗。这回要给欧盟点个赞，没有搞群体免疫，还是种的，但仅限于人用禽流感疫苗，供兽医、养殖场工人等高风险人群使用，于2024年6月开始执行。
至于学中国给家禽种疫苗，你在说什么黑色笑话，一只鸡才值多少钱？给每一只都打疫苗，成本增加多少？
主要打疫苗还不仅仅是疫苗的事情，食品安全问题合不合规？打疫苗过程有没有虐待动物？这些都要考虑，导致欧盟对给家禽打疫苗这事情一直提不上日程。
但欧盟不是铁板一块，总有一些国家比另一些国家更疼，比如欧洲禽类和鸡蛋出口大国荷兰，你德法两国没了养殖业还可以撑一撑，我荷兰是真要命啊。所以荷兰3月份很诚实地给家禽接种H5N1疫苗，计划两年内推广给全国农场。

荷兰农业是真支柱产业，世界第二大鸡蛋出口国
有了荷兰先例，比利时、丹麦等国家也开始制定疫苗政策，其他观望中国家加入也是可以预见的。
资本主义堡垒美利坚依旧赢麻
相比欧盟国家半推半就开始推广打疫苗，我山巅之城大美利坚依旧稳如泰山。给家禽打疫苗，是社会主义国家才会做的事情，我美利坚自有国情在此。
你说最近两个月，世界网民都关注美国鸡蛋价格贵上，有人关注背后禽流感爆发问题吗？
其实这些天我也看了很多达利特领班给美利坚主人写的挽尊文章，里面有一个观点其实逻辑上还是说得通的，即鸡蛋紧张是短期问题，专业蛋鸡品种100-130天即可产蛋，只要等3-4个月，新一批的蛋鸡开始下单，一切都会好起来的。

但这得建立在美利坚有新一批蛋鸡基础上。诚然鸡蛋价格上涨会刺激农场主养鸡的积极性，可这些鸡也得撑到能产蛋是不。
能撑到么？
首先资金链就是个问题。上一波扑杀鸡的农场主，还没拿到政府补偿和保险赔付呢。政府补偿是有的，但你得填一大堆表，证明自己的扑杀流程合规，是为了配合政府防疫造成的损失。这一步就卡掉了大部分农场主，如果请不起律师，那索性就不填了，毕竟填完表只拿到一小部分补偿，甚至倒贴律师费的情况并不少见。至于保险赔付，我都懒得多费文字，有请当代蝙蝠侠路易吉镇楼。

如果你侥幸过了钱这关，那还有第二关——自由的禽流感病毒。美利坚的禽流感病毒真的太自由了，前面聊欧盟的时候提到的传播人、传播猫、传播牛的案例，都属于个别案例。但在自由的美利坚，经过几个月的发酵后，各种类型的病毒在美国共襄盛举。
目前在美国传播的禽流感亚型包括 H5N1（2.3.4.4b 进化枝）、H7N9、H5N2、H7N3、H7N6、H7N8，共6个大分支，突变种答主更是用deepseek帮忙统计都没找全，目前仅H5N1一个亚型就包含34 种关键突变，均在美国肆虐。
跨物种传播就更别提了，可以组成天津贯口，包括人类、猫、狗、浣熊、奶牛、猪、羊驼、海狮、水獭、豚鼠……
可以说美利坚的防疫政策就是群体免疫，全物种传播了就等于没传播，全面继承了大英裱糊匠约翰逊的防疫政策，我已经能看出美利坚想要加入英联邦的拳拳之心了。
至于中国最先执行，欧洲正在慢慢跟上的给家禽打疫苗？美国农业部部长罗林斯表示：美国农业部尚未批准在鸡身上使用禽流感疫苗。给家禽打疫苗是不合法的！
当然，作为日耳蛮赢学的集大成者，美国政府也有自己的一套说辞，就是病毒在美利坚太自由了，变异太快，导致疫苗研发速度赶不上变异速度，今天给鸡打的禽流感疫苗，可能明天就失效了。
所以美国农场主还得面临蛋鸡养下去，中了禽流感，一波扑杀血本无归的问题，这鸡蛋产量看起来是很难提上去了。
当然，达利特领班们还是可以骄傲地挺起胸脯，大赢特赢。随着越来越多国家开始给鸡打低种姓疫苗，未来极有可能在美利坚才能找到没打过禽流感疫苗的鸡。这是啥？原生态鸡和原生态鸡蛋呀，这卖贵点显示的是美利坚出品品质，中国人配吃么？
吃你们的疫苗鸡蛋去吧。
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说到中国的时候，那是一屋一屋的死人，死的只剩手机了，火葬场都排队得等好几天。
说到外国的时候，就是全民免疫很正常。
你们能不能要点儿脸？

疫情初期，武汉死了上万人（此处修正数据，武汉初期感染5万多人，死亡3869人。），这还是有解放军接管的情况下，如果那时候完全不管，光武汉都要死多少人？那真就只有天知道了。现在跑过来用疫情管控的成果来反对当初管控政策。
有些人，一边为吹哨人李医生鸣冤，一边说要学习英国全民免疫，你们大脑比玻璃还光滑。
明明治理能力差劲，做不到管控无奈放开，就像大麻管不住索性放开如出一辙，结果被某些人吹嘘成多么有先见之明。

有些人家里老人因为疫情没了，他不怨天，不怨地，不怨政府，不怨社会，更不怨自己，他竟然怨网友，我只能说忠孝不能两全。

20年春的时候，我第一次听说“拉平曲线”这个词。
在疫情早期采取各种措施延缓疫情高峰期到来，并尽量避免集中暴发，从而减少每次需要治疗的高峰人数，以避免医疗系统超负荷运转甚至崩溃

我第一次听到这个理论相当的不可思议和嗤之以鼻，谁保证和你说这个波的面积会在“压平”的过程中没有变化的，难道不是时间越久，规模越大，越失控吗？

直到到某年冬天
我听说了个词叫“快速过峰”

快，真的快
一家之言：为什么清零在2022年无法维续
https://www.zhihu.com/question/620721725/answer/3205021848

约翰逊提出全民免疫后，英国直接对新冠撒手不管，彻底摆烂，全国人口在一周内感染了两遍，药店里找不到药，医院里接不了诊，是这个意思吗？现实不是这样，但有些人嘴里的英国是这样，这就叫以己度人。
先捏造一个“共存派的意见”，再来反对这个意见，是这些人惯用的手法。无论是国内的“共存派”还是国外的“群体免疫”，都是得病的人去治疗、隔离，不要长期无差别封锁，不要耽误没病的人正常工作生活，不要搞过度频繁的大面积流调，与清零分子所谓的“躺平不管”相去甚远。
现在他们试图把自己包装成“前期毒性强管控成功、后期毒性弱适时放开”的理智形象，但事实却是共存派并没有质疑过武汉的成功，全部争议恰恰只在于后期。那时说新冠毒性下降的全都是共存派，而清零分子不光在放开前极力渲染“长新冠”、“多次感染”、“毒王”等可怕前景，直到国内放开之后，还在冥顽不灵地诅天咒地，唯恐少死了人，这才是真正的毫无人性。

我就想问，你们新冠买的保险给你钱了吗？

外国群体免疫是建立在抗生素，布洛芬，美林这些药物不管制购买的前提下

约翰逊一提出来，我就说这是唯一正确的方法，当然在当时的环境下，被喷的很惨。
现在很多人说，那个时候毒株很厉害，放开会死很多人，等后来演变成毒性不那么强的奥密克戎，才具备了放开的条件。
但我要提醒的是，在彻底放开之前，无论官方还是民间的主流基调，都是严防死守，坚决清零，从来没承认过全民免疫是对的，也从来没说过要在合适的时候放开，怎么到了现在，一个个都成了择机放开派了？

全民免疫明明是武汉百步亭社区居委会主任最先提出、并以实际行动身体力行的，比约翰逊早至少两个月，请约翰逊不要抢功。

看看英国超额死亡了多少人就知道了。

最右轴即为死亡人口
疫情前的15-19年，英国平均每年死亡60.5万人。
20年，英国死亡69万，21年66.7万，22年65.7万，23年66.1万。
20-23超额死亡25.5万人，年均超额死亡率约10%。
英国的人口结构较为平稳，二战后的婴儿潮仅仅持续三年，照理说不会导致死亡大幅增加。不过防止有人抬杠，我们假设英国的人口结构会导致死亡人口平稳增长，因此把四年的超额死亡降至20万左右。
通过24年的数据已经可以看见，英国24年的死亡人数已经开始下降，说明疫情的影响已经消退了。

如果把英国的医疗条件和zc等平移到老中的话，老中的超额死亡大约是20/6700*141000=421万人。况且老中大概率是没有这么好的医疗条件的，医疗挤兑会更严重。
接下来再放一下另一个摆烂国家俄罗斯的数据：

15-19年平均死亡185万，20年死亡214万，21年死亡244万，22年死亡190万回到疫情前水平，影响基本消退了。
20-21年超额死亡88万，换算到老中就是850万人。关于老中的医疗水平更像俄罗斯还是英国，大家可以自行判断。
结语：“全民免疫”之后导致的超额死亡大概就是420-850万之间。这个死亡概率大家可以讨论会不会落到自己头上。
最后再提一嘴，疫情后的英国已经对“群体免疫”zc感到极其羞耻，以至于23年专门在卫报辟谣说自己没发布过这个zc，
并说执行群体免疫会导致“extraordinary high loss of life, without necessarily achieving its goals”。意思我就不翻译了，相信大家都能看懂。

幽默，评论区给关了，答案给限流了

英国人之所以总能做选择题选对，是因为他们不迷信观念，而是选择相信经验。
除了天花以外，人类彻底消灭了哪一种病毒呢？
我可以很严肃地告诉你，病毒这一物种的潜力不下于人类。
即使未来人类进入了星际时代，它们还是会和人类共存的。
从一开始，想彻底消灭病毒的那些人都是典型的自大狂，他们误以为人类现在的力量已经强大到足以完全主宰地球了。

从他刚提出来开放我就认为是正确的，大英帝国无愧于人类最伟大的国家之一

新冠初期缺乏疫苗，医疗准备不足，病毒致死率高，传染性相对较低的情况下，快速清零在技术上可行，而且整体来看对社会经济影响还更小，而全民免疫则会造成医疗系统过载和大量超额死亡。因此在这个阶段，清零是最优策略，而全民免疫则是不负责任的做法。
在新冠后期奥密克戎出现后，由于社会对新冠已有了物质和精神上的准备，疫苗得到普及，新变种致死率降低传染性奇高，清零的成本越来越高以至于无法维持，而全民免疫造成的损害则相对较小。在这个情况下，长期清零变成了不可能的任务，全民免疫则是唯一可能的选择。
总之，清零和全民免疫分别在新冠的不同阶段是正确的——不能用2020年去限制2022年的决策，也不能用2022年去推翻2020年（两个不能否定在这里倒是很好用）。

那我问你，他搞全民感染，搞完以后有没有免疫？有没有免疫？二阳三阳的cd是多少？
回答我！有没有免疫？
回答我！looking my eyes！
啊？他免疫了吗？说话！
还正确都来了
————
病毒爱好者不要自己发明定义了好吗？
群体免疫（Herd Immunity）即在某种情况下，有足够比例的人群对传染病具有免疫力（通过接种疫苗或先前患有该病），从而令这种传染病不能在人与人之间传播
再不济，能不能看看美国医学会的文章？
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2772168
他约翰逊对了吗？群体免疫了吗？到底有没有达到“令这种传染病不能在人与人之间传播”的目的？

没想到都2025年了，还有青妖出来招魂。清妖们的说辞无非还是那一套，死了死了多少人，你想不想成为那个代价，家里有没有老人和小孩（老孩侠）。
就问清妖们一个问题：除了群体免疫，你有其他办法吗？2022年死的是人，那拖到2025年开放就不用死人了吗，或者拖到2030年就不用死人呢？还是说你们认为应该闭关锁国动态清零一辈子？

如果因染疫而死，那无异于他杀——方方

中国是在死亡率低于1‰，且核酸检测闭环已经失效后才放开的。而武汉新冠暴发初期死亡率接近5%，相差50倍。对应流行全过程，中国少死了好几百万人……在抗疫这个问题上，中国人的命比美国人的命值钱……

疫情时，我以为英国要完了，印度要完了，美国要完了
结果强者恒强。
PS. 我获得了三个月假期，所以我觉得是好事

有个画家画了一幅名为《英国抗疫》的油画，结果让人大吃一惊：画面上是两个中国人在吵架。“这是什么？这两个人是谁？！”，赏画的人感到奇怪。“两个中国人在吵群体免疫是对是错。”“可是英国人在哪里？”“英国人在建南丁格尔方舱医院和封城。”
——-
根本不存在这个问题。
群体免疫既不是约翰逊提出的，实际上约翰逊政府也没有执行群体免疫政策。
英国抗疫的情况我作为亲历者已经澄清过很多次了，英国实施的是压平曲线政策，具体过程写过就不再重复了。

感谢评论区指正，我重新去查询了最新数据，
我这个数据是有点错了，第一，我国死亡人数截止2024年，是69800例；第二，全球死亡人数，截止2024年5月，约为1300万；第三，美国截止2024年，约为120万人。
现在更正回答如下：
————
我就问你那1300多万人是不是人？他们有没有权利活着？现在全世界70亿抽杀1300万，然后有一个14亿的团体加起来没死8万人，另外一个3亿人的团体死了120多万人，我问你公不公平？啊！我问你啊！你回答我！
好了，继续来对线吧。

你2005年卖小灵通说明你生财有道。
你2025年卖小灵通我觉得你精神有问题。

评论区不是我关的
全民免疫当然是对的，但是不代表全民免疫下所有决定都是对的：
内地无法注射复必泰疫苗，而港澳可以买退烧药要登记导致药厂生产下降却在放开前没有预案导致短时间内天量缺口如下：12月22日消息，近日，国务院联防联控机制医疗物资保障组将向云南省紧急调运连花清瘟50万盒、抗原检测试剂盒100万人份。下一步，云南将加大向国家和各省市紧急协调力度，积极协调国务院联防联控机制加大对我省的保障力度，协调重点品种、重要物资跨省调运。
12月25日，据新京报报道，北京将于近期统一将新冠抗病毒药物奈玛特韦/利托那韦片（Paxlovid）配送至各社区卫生服务中心，由社区医生指导辖区内新冠患者服用进行抗病毒治疗。报道还称，已从多处核实了该消息，且有的社区卫生服务中心已经预订了该药品。
再说点和疫苗有关的吧：
2020年3月，复星医药宣布与BioNTech签订许可协议，负责在中国内地与港澳台地区开发及商业化其mRNA新冠疫苗。
2021年7月，复星医药在回复投资人问询时表示：“国家药监局对复必泰的审定工作已基本完成，也已通过专家评审，正加紧行政审批。”
然后，就没有然后了，复星花钱从BioNTech买了授权，结果中国大陆一直没上，这还不如不买
不对，也不能说完全没有然后，毕竟在华德国人还是享受到了复必泰疫苗的接种
2022年12月22日，澎湃新闻记者从复星医药获悉，该公司和BioNTech公司一同供应的约11500剂复必泰mRNA新冠疫苗已运抵北京，疫苗包括针对奥密克戎BA.4/BA.5变异株的复必泰二价疫苗和复必泰单价疫苗BNT162b2，预计今后将在北京、上海、广州、沈阳和成都，为在华常住德籍公民提供相应的疫苗接种服务。
另外补充点香港官方的资料：
現時，約八成的80歲或以上長者已接種克爾來福（科興）疫苗，約兩成則接種復必泰疫苗。就已作初步分析的3 837宗80歲或以上長者死亡個案中（佔所有死亡個案逾七成），約百分之74（2 837宗）個案未有接種疫苗，受感染後的死亡率高達百分之15。已完成接種兩劑新冠疫苗的80歲以上人士死亡率為百分之2.62，而接種一劑則為百分之5.59。另外，就該年齡組別而言，已接種一劑克爾來福疫苗的死亡率為百分之5.83，已接種一劑復必泰疫苗的死亡率為百分之3.44。已接種兩劑克爾來福及復必泰疫苗的死亡率分別降至百分之2.95及1.51。
简体转换：
现时，约八成的80岁或以上长者已接种克尔来福（科兴）疫苗，约两成则接种复必泰疫苗。就已作初步分析的3 837宗80岁或以上长者死亡个案中（占所有死亡个案逾七成），约百分之74（2 837宗）个案未有接种疫苗，受感染后的死亡率高达百分之15。已完成接种两剂新冠疫苗的80岁以上人士死亡率为百分之2.62，而接种一剂则为百分之5.59。另外，就该年龄组别而言，已接种一剂克尔来福疫苗的死亡率为百分之5.83，已接种一剂复必泰疫苗的死亡率为百分之3.44。已接种两剂克尔来福及复必泰疫苗的死亡率分别降至百分之2.95及1.51。

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