[两性话题] 如何评价睡前消息第966期“衡水读高中多带开塞露”?

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[两性话题]如何评价睡前消息第966期“衡水读高中多带开塞露”?

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【【睡前消息966】衡水读高中多带开塞露-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3dG8APq

马逆在文末提到这个老师说出了一个让他感觉到恐怖的结论：

这是这段对话的原文本：
马督工：“你现在已经在衡水模式中学扎根了，你也结婚了。您的孩子再有十几年也要面临一个选择：假如到了那个时候高考模式还跟现在类似的话，你是会去（天津）武清（区）或者蓟县（蓟州区）买套房子呢？还是会让自己孩子也加入衡水模式？”
玩游戏的马老师：“我肯定更倾向于把他留在身边，我本身是这个体系内的一颗螺丝钉，如果他在这个体系内出现了一些不可控的风险，或者有一些不适应的情况出现，我也可以及时地纠正，甚至于说他如果某一科真的有问题，我可以去为他定制一些个性化的服务，我觉得这是我的一个优势。我没有必要为了不太大的一个可能性去把我本身的优势消解掉。”
我觉得这段话让人害怕的原因除了对孩子之外，结合采访当中提及的大量家长本身是“卷上来”的这件事时，另一个令人害怕的原因是当下很多人会习惯性的把不熟悉的一个问题或者新的问题变成熟悉的情景或者套成老问题，但是没有考虑好解决方案是不是合适或者对未来的影响究竟怎么样，最后出了问题只好“相信后人的智慧”。
另外在重看这段视频时候我个人从马逆在接受采访时候的表情变化来判断受访的马老师原话应该是这个顺序，同时从这个角度来审视马逆表情的变化答主个人认为能够反映马逆当时有多震惊：

……
因为B站自己只能截取视频30s，所以视频只是记录了大致内容，答主个人认为不影响这位老师结论的输出和意见原本意思的表达以及观察马逆的表情变化。

32:50~33:25

@Thoughts Memo
精神病人和精神医生实录，很珍贵的教育学素材
这期视频太恐怖了，恐怖的不是具体内容，而是这位嘉宾能面不改色的把一个地狱描绘的很理所应当、把一个可能会伴随一个人一生的梦魇讲述的稀松平常
睡不着了，ptsd了，胸闷气短难受
知乎上好像没有人来总结一下视频中教师所说的他所在的衡水模式学校的典型特征，那么我来总结一下吧
22:30上床休息，早上6:30起床，晚上休息时强制安静，不能有任何人学习上午五节课加一个早读，下午五节课，晚上三节课，总共14节课由于今年政府的强制双休政策，这个老师所在的中学在星期六、星期天放宽的课程管理，给予了学生一定的自由时间。在自由时间内，学生没有表现出兴趣爱好，而是发呆或者互相聊天学校规定午餐20分钟，早餐15分钟。这种情况下的学生大部分有了一定的肠胃问题。学校的开塞露几乎是进完货马上就会卖光(15分钟要早晚餐，20分钟午餐，减去3分钟路程来回6分钟，这人道吗？不上厕所吗？直接在教室输营养液挂尿袋算了)对于刺头学生进行极为严厉的处理。对于不适应学校管理的学生，能劝回来就劝回来，不能劝回来就清退。一般来说，极度不适应管理的学生在5~10%左右学生不能有任何的学习自主性，所有学习计划必须严格遵守学校规定。老师和学生一样也要严格遵守学校规定，不然就会面临被清退的风险。学校实行扣分制度。扣到一定分数就要回家反省，甚至清退。上课喝水、转笔、低头等行为如果被巡查老师抓到，要进行扣分处理这所中学的学生大部分都来自中产家庭，他们的家长都想让自己的孩子跨越阶级。阶级滑落或者停留在原来的阶级，对于家长来说都是不可接受的。家长才是学校最大的后盾
很好的模式。唯一的缺点就是:高考完之后怎么办？
不可逆转的肠胃疾病、极度疲惫的心理状态、扭曲的价值观、大概率变形的体态和外表、兴趣爱好的缺失、大概率不理想的成绩、上层阶级的否定…………
你确定要带着这些东西走完人生的全程吗？这会把人压垮
而且这种东西真的能够提升教育效率？先不说学习效率已经为零的重度精神疾病的学生，就算是其他已经被折磨到没有力气去反抗的学生，他们的学习效率会很高吗？我看是否定的
即使不从“人的自由全面而发展”这种近200年才诞生出来的价值观来反对，哪怕是从“国家强大，必须要依靠强壮健康的青少年”这种以国家这个非实体概念来思考，这种模式也是绝对不能接受的，它损害了相当一批青少年的身心健康，并且还导致一部分人自杀
更何况我还经历过类似的模式，我没有资格去支持它
督工这辈子最后悔的事情也许是当时选择了改民族而不是改户口
要是当时改户口能让现在对他的攻击集中于户口问题而不是汉改满我觉得他应该会很乐意的

其实衡水模式还有进一步向全景监狱进化的空间，也就是算法化监控和目标函数的归因计算。
到时候就是学生和老师人人带手环，监控记录身体参数和写字特征，全部换装可录像的智能眼镜，记录做题过程和教学全过程，然后算法化归因，找到目标函数（成绩）的统计最优解。
学生/教师统一手环（心率、皮电、体温、睡眠阶段、活动量）、智能眼镜（第一人称摄像+注视点/眨眼频率+语音）、智能笔/写字垫（笔压、笔速、停顿分布、涂改模式）、座椅压力与坐姿传感器。
教室/走廊摄像、人流热力、噪声谱、CO?/照度；寝室床垫传感、睡眠动作监测。
全科题库、在线作业与测验、错因标注、过程日志（思考时间、回看次数、提示依赖）；教师授课白板/课件/板书流完整留痕。
将生理/行为/过程数据进行时间对齐、去噪、匿名化（名义上）、特征工程（如“微放空—重返任务”时距、眼动—题干词语对齐度）。
(以上黑体部分是GPT5生成，如有雷同纯属巧合)
每一次走神、喝水、起夜都映射为成绩损失的概率估计，还可以做做辅助药物双盲测试，比如全员强制服用维C和鱼油避免炎症反应，或者吃高纤食物解决排便问题。
还可以在不同分校不同年级搞A/B test，加快收敛。
现在的AI这么强大，抖音这么成功，竟然还没有这样应用到高中教育上，真的是费解。

从老师的角度体现了衡水模式对人性的改造是如此成功，效果甚至远超监狱，还没听说过哪个监狱能把犯人和狱警一起改造，而且能够如此成功，以至于看守都希望把自己的子女也送进来。
这黑色幽默太黑了，也太能勾起我的回忆了，看完这期真的是给堵着了……

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谢邀，简单回答一下这个问题：
我觉得衡水模式在最近十年最大的问题是，衡水模式在道德层面已经实现了“正道”化，这一点和十年前是不一样的。
十年前人们评价衡水模式的时候，我年龄小，当年衡水模式虽然有效，但是我身边的高中老师评价衡水模式有几个角度：
1.认为河北高考名额太少导致这个问题；
2.认为衡水模式仅限小地方人员想进城才这么努力，按照这个老师小市民的想法，认为大城市市民不会认可衡水模式
3.有老师认为衡水模式是“邪路”，意思是这种模式仅仅是我国快速发展的居民生活水平和低下的教育管理水平的脱节产物。
4.总体认为衡水模式再坏，也就“一笔头功夫”，意思是高考前两三年努力一下，一劳永逸。
此外必须说明一下，衡水模式在当年的江苏，学校老师最鄙视的不是衡水模式损害学生身体健康，而是认为衡水模式“只对差生应该那样管理”，也就是说，在苏北的南通，苏南的苏州，一般即使是搞类衡水模式的学校，年级前100/50也是可以自己决定学习模式的，比如说我们当年年级前100可以不参加跑操，可以选择晚自习自己决定离校，因为老师觉得，约束晚自习，早读这种东西，也就能把学生成绩从300以下提到320左右，也就是保证学生准备好基础题。
无独有偶，即使是山东省，我的山东同学也说，彼时彼刻在济南，淄博，青岛这些地方，高三的时候，老师对模考一直在620以上的学生是允许孩子体育课去打篮球，而不是强制在班自习的，因为有的老师认为，620以上是学生自己追求了，985，211，还是更高都是学生的主动性，学校不能保证那以上了。
我那个朋友他自己家关系非常好的舅舅也是山东当地的高中老师，他就和我说，他们作为高中老师，也知道山东这一套模式很累，学校老师也很辛苦，但是他们其实有一种自我开脱的说辞，就是指责学生家长“没本事，没钱离开本地”，所以孩子才在山东高中读书，这个老师的言下之意是，有钱去天津，辽宁，南边的上海，重庆买个房，转个学籍，也就“别遭那么大罪了”，但是他万万不理解的是，南京这一套完全就是复刻他们山东的模式，“居然还能告诉我，不花个几百万，还得不到俺们这样的穷地方的“穷使劲”的培养模式”，实在是他所不能理解的，按照他的理解，花400w专门招这么大罪受，而且还瞧不上别人，嫌弃所有质疑这种行为的人都是“没钱的穷驴“，“很难想象你们南京的家长是不是比俺们在思想上更配得上自己房贷的苦难”。
我被这个老哥怼的是一句话都没有的，我承认他说的对。
十年后我觉得，最大的变化是衡水模式变成了“显学”，它在道德上借着所谓的“吃苦文化”，既然成为教育的正统模式，这是极为恶劣的，这其中主要的变化包括：
1.南京的很多高中，现在模仿衡水模式，年级第一名也得参加跑操，搞得学校学生疲劳不堪，这种行为完全是挫败年级50位之前的学生效率。
2.南京很多学习水平差的高中，也开始模仿衡水模式，这些学校当年中考收分都在南京市15000名之后，早些年全校都没有几个一本，结果把这些孩子用衡水模式训练一通，除了让孩子们痛苦不堪，提分效果非常有限，徒劳增加内卷，最后甚至导致这些本来就在分数段接近进厂的同学，连进厂的体能都没有了，完全是胡闹。
3.衡水价值观开始在城市扩散，比如说很多公司现在搞得内卷式，表演式加班，某种程度上就是衡水模式的外扩，科研圈很多时候极高强度的培养，就是学校导师认为，上大学的学生都是衡水模式培养出来的，理论上就可以忍耐衡水模式，很多时候这种模式完全是恶性循环的。
4.衡水模式的本身流行的时候，是认为学生通过衡水模式考上一个211/985，然后一劳永逸了，这种模式是衡水模式认可者的论据，但无论是张锡峰，还是其他衡水模式学生都说，即使是读了不坑的计算机专业，即使张锡峰没有去读计算机学硕，他也发现，衡水模式是停不下来的，无论是大厂高强度工作，还是学区房，楼市的巨大压力，实际上现在都导致了衡水模式几乎进入了“德行匹配下场”的费拉模式--越能忍耐衡水模式的人，越长期在衡水式的工作环境下待着，这一点和设计院的PUA非常像--设计院的职工是绝对不能那样苛待农民工老哥的，因为这些农民从头到尾都没有受过衡水模式的规训，所以一旦他们发现自己做了一年，还被指责技术不足，倒欠公司资金，他们的选择就是大耳刮子扇经理，说不定愣头青直接喝瓶酒，铲子就上来了。
差不多是这样吧，目前反对衡水模式的主要论点，不是辨析衡水模式本身的利弊，而是一定要阻止衡水模式成为道德上的“正道显学”，这一点是非常必要的，甚至可以说，在经济绩效逐步消失，985和211就业逐步走低的今天，还能维系衡水或者类衡水模式的支柱，是家长的道德观和对应试教育的思想崇拜，而不是经济得失，这个几乎认为是思想支柱方面的东西不倒，衡水模式还可以坚持很长时间，这不是其绩效垮台就能转变的。
以上。

带来了石破天惊的二战历史研究突破：最终解决方案究竟是如何成形到贯彻的？一个德国平民的“平庸之恶”究竟有多少？一个集中营看守究竟如何看待自己的工作？
包括对经典案例，纳粹集中营女看守Elisabeth Becker的再审视。这是一个罪大恶极的战犯，1946年被处决了没什么可说的。但是此人在受审期间表现出了“反常的活泼”比如上边庭审她在下边试图和闺蜜(罪行较轻的一同受审女犯)聊大天行为，这不是嘴硬，或者普通的厚脸皮能解释的。一度有人怀疑她近似于“人格解离”了也就是实际上吓傻了。
建议工作室将此期翻译成德语并在外网评论区@一遍相关主流研究者。
至于最后老师说也希望自己的孩子去，并且对此很高兴，我只能说太伟大了现实，这是一个即使以“巧妙的编剧”出名的经典电影，比如《美丽人生》，《穿条纹睡衣的男孩》，《浪潮》，《冒牌上尉》都没拍过的包袱。如果哪个导演能以此包袱改出一个二战欧洲/太平洋战场电影，水平恐怕不低于伊斯特伍德的世纪初两部曲。

衡水模式给人一种现代养殖场的变态感，运用工业化思维对人进行改造的恐怖。
比如有答主说，衡水还能放音乐，还规定几点必须睡觉云云。
像啊，很像啊。

这个老师很多都是在避重就轻，吃饭说是二十分钟我们当年的老师会提前五分钟堵人，会去处罚最后到班的学生。同样的在早上也会去让我们提前进班，我们每天的睡眠很难满足六个小时。饭菜特别油腻，还很难吃，鸡蛋都是臭的一股氨水的味道，导致我不是拉肚子就是便秘，你敢信一周只拉一次吗？下课那十分钟根本不够去上厕所的，我们只好牺牲早上吃饭的时候去。
现在想来真是可笑，那三年究竟换来了什么，换来了一张根本不值钱的名头，到底在图什么，卷来卷去究竟有何意义？

好像找不到这个回答了，补档一下
福柯：我看衡水搞得不错，权力发挥极大主体性，粗暴惩罚基本消灭，老师互相注视，学生也积极自我压制，如果加上知识社会学指导，衡水就是我们理想中的全景监狱。
原回答
@mozi

此事在睡前消息39期《如何彻底消灭豫章书院》已有解释。原因不是公权力过大，而是公权力缺位。不是家庭失效，而是家庭成为暴力主谋。
从需求来说，的确有很高比例的家长需要类似服务，这些学校从来不担心家长不掏钱，只担心家长找不到自己。这张成本表里面，最大的一笔钱是推广费。2012年，重庆那家学校就在国内最大的搜索引擎公司花了 85万推广费，比其它所有成本都多。不过这85万花的很值，因为不仅吸引了上百个家长来交钱，搜索平台还承诺会帮忙删掉所有负面信息。只是如果删的太多，需要额外收费。”

很多家长一旦找到类似的学校，就会狂热地把孩子送进去。目前来看，几乎所有的孩子都是父母送进去的。有的以旅游等为名义骗进去，有的是和学校教官一起绑过去。学校在收钱签协议的时候，会明说自己要体罚学生，家长也欣然同意，愿意为此交钱。
所以，我的观点和2019年一样，衡水模式的存在，核心原因是两点。
1 国家管得太少，对于家庭主动授权虐待未成年人的现象，不能干预也不愿干预。2 限制应试教育的方案太粗暴，只有禁止，没有替代方案。
高考也许无法取消，但抵消应试教育的副作用很简单，在教育局之外，成立一个绩效和考分无关的机构，每天接管未成年人的16小时。任何健康水平达不到国家要求的学生，都必须接受16小时寄宿制。
在寄宿园区内，16个小时只干三件事、睡觉、体育运动，成立各种俱乐部让学生选择。学校要卷也可以，用剩下的8小时去卷。
这个机构的短期绩效，是随机抽查1%学生的体能数据，健康水平，心理测试结果，和当前工资相关。
这个机构的长期绩效是这一代学生毕业十年后的医保开支，慢性病报销越少，他们的退休金越高。
最后提一下，作为现实社会的衡水模式替代方案，天津明码标价出售高考名额的武清区、蓟州区，现在债务都快爆炸了。国家用歧视大多数高考学生的方式，替少数地区的畸形房地产站台，效果就是抽河北人的血去灌漏斗，灌了北京灌天津。

一看到开塞露，我脑子突然出现一段我原本以为已经忘记的可怕经历——尿等待。
我是07年上的大学，06到07年在一所衡水模式的高中复读。
本来复读压力就大，再加上那种高强度的作息，整个人每天都绷得特别紧。
就在那种极度压抑的环境下，我们复读班不少男生都得了一种难以启齿的毛病：
尿等待。
每次课间上厕所，都能看见特别“壮观”的一幕：
一整排男生站在小便池前，裤子拉链拉开了，但谁都尿不出来。
大家就僵在那儿，安静得可怕，非得等上一两分钟，才有人陆陆续续挤出几滴，之后才能慢慢尿出来。
还有人一直到上课铃响都尿不出，只能匆匆收拾一下，憋着等下个课间。
后来我查了，这就是典型的焦虑和压力引起的，再加上每天坐得时间太长，情况就更明显。
那段时间，我也跟他们一样，经常站那儿干着急。而且越着急越尿不出，越尿不出越紧张，简直恶性循环。
不过这个毛病，在我考上大学之后，没多长时间就自己消失了。从那以后，这么多年，再也没犯过。

我在北京这地方做家教，也是会间接接触到衡水的
你说奇不奇怪？北京这种满地“白菜”的社会怎么还会接触到“土猪”社会呢？
有两种途径让我在家教工作中间接接触到衡水
某些中产家长会在假期把孩子送去衡水或类衡水的机构以集训的方式补课半个月。然后我就被迫要在衡水补过课的基础上再给孩子讲课。实话实说，衡水的授课方式和我的授课方式完全就是颠倒过来的，面对这种有“衡水基础”的孩子，我反倒要花更多时间去讲解知识，突破他们的认知定势。有些小孩会主动问我，如果把自己送去衡水的话，是不是成绩就可以超出身边的同学，实现碾压超车。甚至问我，可不可以用我高中时代接受的那种类衡水式的教育去教育他。这个时候我一般都要解释好一会儿。说清楚我所在的那个山东高中，只是升学压力大，实际上和衡水完全是两码事。山河四省还是有不少不衡水的学校，照样能出成绩。衡水不是唯一的“穷人努力”神话。
我感觉当下的中产家长和学生都普遍存在某种“衡水幻想”。北京这种满地“白菜”的地方，对衡水模式的幻想居然也这么强烈。这在十年前是不可想象的。而且北京除了最尖端的几所高中，剩下的也在迅速衡水化。额外的加课和莫名其妙的纪律管理越来越多。
所以我很认可一个答主的说法，衡水模式正在道德化。它体现为已经完全脱离了生存性危机的温室中的城市中产，普遍地对于“吃苦”有一种道德主义的幻想。而非过去那种小镇做题家们被环境所迫不得不进行的一种现实主义的自救行动——10年以前很多小镇的锅炉在冬天还烧不暖暖气，你为了实现温饱是一定要考学走出小镇的，“拱白菜”那是后话了。
对于温室中的中产阶级来说，衡水模式塑造了一种“可控的苦难景观”。它既“原始野蛮”，又“道德高尚”。
那些主动问我衡水模式是什么样的，能不能让他变成学习超人的学生，似乎认为，只要放弃了安全舒适自由散漫的中产生活，以一种想象中的野蛮嗜血纪律严明的姿态生存，便可以完成对于其他温室中的个体的超越。
我有一个预测。过上几年，“土猪哥”所代表的小镇做题家，在舆论中会实现逆袭。到时候人们热衷于嘲讽的对象，会变成这些大城市里明明能躺平却把自己卷成土猪最后仍旧一事无成的做题家。

看到一半就受不了了，实在窒息。
我原来理解的疯狂卷衡水模式，是只要能维持住学生的基本生命体征，然后把其余的一切生物精力全部投入在学习中。
他喵的看了才发现，我还是幼稚了。
你不但要学习，还要按规定学习。这一秒钟你不能选择要读啥，只能读它让你读的学科和内容。
你不但要听话，而且听话居然还能被数字量化。更奇葩的是老师也要被量化，也要被类似的规则约束考量。
你的一切生理需求，包括吃和拉，都是值得被厌恶和嫌弃的。
最让我震撼的是，那位出镜老师表示，这一切的出发点，都是家长们想要的，他们正是按着家长们的焦虑来建设这些制度的。他本人也觉得这一切都是理所当然的。
…….
有些回答里说到，如此疯狂内卷的核心原因是山河四省背后教育资源的缺失。
换以前我还会认同，但看我这期那我真是乐了。
你们自己的家长都认同“不顾一切”式内卷，遇到困难先想着压榨自己，那人家姥爷哪会想着给你们增加教育资源呢？
还不是你们选的。

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我在视频里看到：马前卒长期在上海苏州使用“沪币”，已经对自己家乡河北的收入物价水平失去认知。
用马前卒自己的话来说，他已经对我国基本国情失去了数字敏感性。
嘉宾老师说扣奖金1000元的时候，马前卒第一反应就是“也不算严苛”。
之后听到嘉宾老师说他们学校老师月收入7000，马前卒才隐约意识到什么，问“这个收入在衡水什么水平”。
但估算衡水复读班一年花18000的时候，马前卒还是觉得“这也不夸张”。
嘉宾老师不得不提醒他“衡水是欠发达地区，对本地学生的家庭来说已经不少了”。
后面谈到衡水房价12000-13000，这个数字已经异常到离谱了，马前卒仍然没有深究，反而是弹幕发现了这个数字的异常。
但凡马前卒意识到这里的异常，后面也不会问出“衡水家长为什么不去天津买房”。

23年河北省就出生了40万人同年河北高考报名80万 2038年他们这批人上高中衡水模式就完了吧
这老师大概率干不到退休

这个老师让我深刻的直视“象牙塔茧房”里的人的精神面貌。
所谓象牙塔茧房，就像以前称呼“三门干部”一样，从未直面过社会的大风大浪，不知道社会的复杂，对培养子女的认知停留在“憋住一口气，辛苦十二年，考个好大学，就有好工作”的模式上，看着这老师，对于我这样走上社会的人来说，就像是走地鸡观井中蛙一样，可笑可叹又可怜。
很多老师就马逆这期邀请的这老师一样，被象牙塔茧房蒙住了心，把好成绩和成功画上了等号，丝毫不在意孩子失去3年甚至6年社会化训练造成的心智损失，对其后60年人生要付出的代价更是不以为然。
就像本期这位老师说的，送孩子来衡水模式中学读书的家长，以体制内和国企为主，他们的认识模式，我想也与这位老师大差不差。
越是靠近体制内的普通人，越是容易被象牙塔茧房捕获，让自己的孩子成为“应试奴隶”。
真为这些孩子感到悲哀。

高考之后呢？用一辈子治愈青春的创伤？

最近看十多年前钟道然写的《我不原谅》，里面痛斥中式教育，然而那个时候衡水模式尚未全面铺开，军事化管理也没有如此严苛，即使这样钟道然对于这套教育模式也是深恶痛绝。
不知道如果他看到今天加强版的中式教育会是什么心情。

这个问题下太多拿自己当外宾的了
一方面说衡水中学的教育太恐怖了，太非人化了，幸好自己可以躲过，好像衡水中学的教育模式只存在于衡水一样
一方面对于现在的教育现实视而不见，江苏接连跳楼的学生，输液还要写作业的学生
衡水模式，或者说比衡水模式更加非人化的模式已经遍布全国了
或者，说的更加极端一些
学校和监狱一样，都是福柯笔下规训系统，而在大部分国人眼里，中国的应试教育体制比西方的素质教育好很多
但是，当应试教育的终极产物“衡水中学“出来的时候，他们却说太不人性了

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