[情感天地] 怎么看待大凉山血色彩礼30多万元涉两条人命?

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[情感天地]怎么看待大凉山血色彩礼30多万元涉两条人命?

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#彩礼纠纷致父子持刀杀害前亲家#【#大凉山血色彩礼30多万元涉两条人命#】距离彝族“杀猪年”还有8天，阿根子组买了一把杀猪刀。第二天晌午，他攥着这把刀…

不够理智，没必要父子俩都参与

最支持大凉山的一集

斗破前期的反派纳兰嫣然在退婚的时候
不仅把萧家给的聘礼全退了
还多给了古河亲自炼制的聚气散
还让宗门长老表达了歉意
当年天蚕土豆能想到的最反派最侮辱人的方式就是这样了

退彩礼的时候，说自己长期在外面闯荡，观念不同了，不能按传统退双倍，还扣了一点，人家同意了。结果又说要按照传统，得女儿重新结婚后才能退彩礼，人家又同意了。等到重新结婚去要回彩礼，又说几件衣服没拿回来，怕别人作法毒害，要按一件几万扣。就这种灵活标准的恶心嘴脸，被刀了一点都不值得可怜。

茶楼人声鼎沸，阿根父子与冉拉发夫妇隔着桌子相对而坐，谁也没有急眼。拉见泡了一壶茶，两家都同意另寻中间人调解，六人一齐举杯。礼毕，两位中间人起身下楼。两分钟不到，他们看到了恐怖的一幕——阿根子组在二楼的麻将馆门口，举起一柄沾血的刀子大声吼：“你吃我的，那我吃谁的？”
你吃我的，那我吃谁的，一句话就基本上把目前的性别矛盾讲透了。

这个案子如果用到少数民族两少一宽的优待政策，我是支持的，最好男方无罪释放

这对父子把能想到的救济方式都想到了，找介绍人沟通，找派出所报案，一次次的妥协退让，换来的是对方更加气焰嚣张
那就只好自己去救济自己的权利了
没有保障措施的话，就等于鼓励大家私力救济吧

文章重点是，女方父亲认为自己见识过外面的彩礼风俗和判决，不退彩礼他们在法律上也没办法，所以给了他不退彩礼的底气。。。谁给了不退彩礼的底气呢？

支持女方拿起法律武器维护自身正当权益

女方家庭欺负男方家庭欺负的太过分了，本来男女方都愿意然后给彩礼定亲（女方喜欢长相好看的，第一眼就喜欢男方），女方婚前相处之后觉得不合适（根据女方说是男方打她了，原因忘了，她也有还手，但是另有当地人说男方脾气很好），在双方就退亲拉扯期间，女方外婆去世男方家庭还去吊唁上了1万元的礼金，后面男方松口了，按照习俗应该赔双倍，找人调解的结果是彩礼扣5w只给33万（女方父亲在外闯荡多年不受当地习俗束缚），33万还是女方找到下家之后再退，男方家庭也同意了，下家找到了又拿几件破衣服说要再扣十五万彩礼（理由是害怕男方家庭使用旧衣服做迷信，衣服价格由十万抬高到十五万），男方家庭忍不了了，在调解员下楼两分钟不到动手了。
我总结的有点省略了，两位调解员真的尽力了，报警，求助女方亲戚，为了避免悲剧一直在奔走，甚至要自己掏腰包买衣服。
普通人遇到这种事情根本无解，你说强迫女方，女方一开始是愿意的，你说走本地习俗现在又移风易俗了，你说走法律程序又有湖南高院直播退彩礼的案例。

宣传：遇事别发愁，有事找ZF。
阿根：好。
……
阿根：俺报案，儿媳妇悔婚，但不退彩礼。
ZF：这个就是个纠纷，不够立案条件啊。
阿根：怎么才够条件呢？
ZF：够上刑事才行。
……
阿根：现在够立案了吧？
ZF：我艹……
附截图：

文章重点是，女方父亲认为自己见识过外面的彩礼风俗和判决，不退彩礼他们在法律上也没办法
但他是不是在大凉山当地脱节了，大凉山是什么状态他们不清楚吗？
为什么退婚要求退双倍彩礼，这背后代表什么他完全没想过吗？

出去打工吧，逃离大山，逃离农村。
在城市里，你悔婚又不想退彩礼，有法律可以保护你。

在城市里，你2年捞了51万，男方会自觉去跳江。

看来人家的统战价值是自己争取来的，跪着的人没资格阴阳怪气。

当地的风俗是悔婚双倍赔偿，男方只要求退回原本的彩礼就算了
女方认为女儿已经同居过，要求扣下几万，男方同意了
然后女方以彩礼钱花了不少为由，要求收到新彩礼再退，男方同意了
收到新彩礼后，女方以落下几件旧衣服怕男方做迷信为由，要求再扣十万，男方不同意
女方于是拒绝退彩礼，男方开献

阿根子组在二楼的麻将馆门口，举起一柄沾血的刀子大声吼：“你吃我的，那我吃谁的？”

省流版：
当地有退婚彩礼退双倍的风俗。
女方叔叔在外面闯荡过觉醒了，讲婚姻法，说彩礼最多退33w。
男方母亲表情难过，咕哝着一年都挣不下3w元。为了结婚花费甚至超过了38w，最后也无奈接受了。
一年之后，女的找到了下家，用新收的彩礼退男方。
女方父亲借口拿不到女方留下的衣服就扣10w，不久涨价到15w。
最后男方父亲忍不了了，“你吃我的，那我吃谁的”
https://weibo.com/1639498782/OezPFoUHG?refer_flag=1001030103_

自古至今，老实人之怒拷打社会公平正义

将来你们会发现，在知乎宣称不付彩礼被喷了十几万楼的小伙子，是多么的人畜无害啊。
感谢评论区老铁帮忙，古战场在此。
男生真的很不能接受彩礼吗？6.5 万赞同 · 12.8 万评论回答
彩礼代表什么？代表收下彩礼的一方承诺维持婚姻永续？这不符合婚姻法的精神；代表收下彩礼的一方保证生儿育女？法律规定生育与否女性决定，男性不得强迫，有没有彩礼不影响女性生育权；代表收下彩礼一方得多做家务？且不说日益强大的洗衣机、扫地机、擦窗机、洗碗机这些家务电器以及收彩礼女性羸弱的家务能力，就问你收的这三十多万的彩礼，换成保洁阿姨她能做多少年？
彩礼什么都不代表，彩礼只能是索要彩礼的一方对另一方表示“不给彩礼我不嫁哦”，收了彩礼，也不见得就“给了彩礼我就嫁哦”。而且彩礼还是看人下菜碟，越是经济条件弱的一方，被索要的彩礼越多，你看哪位有幸嫁给思聪，她敢提彩礼不？2005年婚姻法第三条明确规定，“禁止包办、买卖婚姻和其他干涉婚姻自由的行为。禁止借婚姻索取财物。”法律也是禁止要彩礼的。
中华人民共和国婚姻法?www.gov.cn/banshi/2005-05/25/content_847.htm
然而这个答案不是为彩礼合理合法性辩经的。这个答案想要讨论的是，彩礼大规模普及造成的社会影响。
彩礼大规模普及会怎样？拉低结婚率生育率？提高女性家庭地位？给女方一个不用偿还的外快？让男方不敢随意离婚，从而拿捏住男方及家人？不会的，生存和繁衍是生物的本能，想要结婚的人一定会结婚，总有那么一些人，觉得结婚是刚需的。这些人当中不一定都具有雄厚的经济实力，付彩礼，得婚姻，这基本上是他们唯一合法的繁衍手段了，现在搞了个收了彩礼不结婚不生娃，他们得再过多少时间才能再攒够彩礼钱？攒够之后年龄也大了，彩礼金额也日渐水涨船高，基本就剥夺了合法拥有后代的机会了。这种没有未来的人生，换了谁谁不上头，想要动手？
甚至由于彩礼日益普及化以及一些恶劣案例的影响，大家都开始明白彩礼这个东西什么都不保障，结婚后得承担随时会发生的几年十几年积蓄化为乌有的风险，甚至连离婚与否的决定权都不能完全掌握在自己手上，合法被离婚的达摩克利斯之剑随时悬在自己的头顶，猜猜看，为了规避风险，人们理智的选择是什么？
很简单，别让离婚这件事发生就行了。既然离婚与否决定权不能完全掌握，那么总有能掌握的手段。一旦发生一瞬间损失掉相当于家庭里主要收入来源几年十几年劳动成果的事，那么会不会专门安排一个家庭成员及时止损？到时候你们仔细想想，有没有一种可能，收了彩礼的那部分女性，将来不管去哪里，后面都跟着位家庭成员盯梢？至于女性真的要离婚了，会不会出现极限一换一？毕竟经济利益放在这里，几十万的损失，得多少年挣回来，一个人的代价，怎么看怎么划算，更不要说四川彭州，女性一方已经先做了一个很好的示范了。
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甚至某些共识都可能发生变化。新中国成立后，经过不懈努力，人们是建立了婚姻自主、婚姻自由的共识的，考虑到女性身体素质一般弱于男性，在某些情况下，自由离婚是对女性的最终保护，避免女性在发生到最坏情况前有着离婚这一解决的终极手段，可如果男性一方突然发现，反正不管怎么样保持斯文、尊重女性、满足女性要求，都无法获得不离婚的结果，或者说得更明白一些，离婚后退回用于赎买婚姻的彩礼的结果，他们还有必要再去尊重女性吗？既然都已经女方不怕离婚了，为什么还要特别客客气气呢？怎么说都得控制住，干嘛不上手段？这时候女性工作收入挣得那三瓜两枣还重要吗？只要跑了就是一大笔经济损失，为什么不看牢点？都已经在家里控制住一个成年人了，不让她做点家务生个娃是不是对不起负责看管的成员付出的劳动了？
最后你会发现，这和大山里的女人有什么区别呢？婚姻里引入买卖、包办、索取财物，自然而然就会往这个方向发展。写到这里，不得不感慨一下新中国制定的第一部法律——婚姻法，真是高瞻远瞩啊。“禁止包办、买卖婚姻和其他干涉婚姻自由的行为。禁止借婚姻索取财物。”是真心要把妇女从婚姻的社会和经济束缚中解放出来。婚姻法司法解释，婚前财产归各方单独所有，不参与离婚分配，也是为了保护女性的。要真的离次婚就掏空三个钱包，彭州案件早就在全国各地此起彼伏了。
可是很遗憾，旧中国给妇女套上的锁链本来已经被砸碎了，新中国这些要彩礼的女性们，自己又铸造了一条自己戴上了。不能结婚、或者离婚，彩礼就该无条件退还，但是，总能看到某些判例，不是那么公平公正，也疑似违反了婚姻法的法条。
彩礼日益普及化，将来会怎么样？每个待嫁女性都会收到彩礼吗？不，真正会支付彩礼的，只有那些经济条件较差的群体了，而且，将来因彩礼发生的暴力冲突，一定会越来越多。法律能制止住这种冲突吗？基本不可能，法律只能通过事后惩戒来制止事前的犯罪冲动，事后惩戒再严厉，也只能剥夺犯罪者的未来，可他们已经没有未来了啊。
而那位声明不给彩礼的小伙子，其实他将来只要发展的还行，具备了一定的经济基础，想不给彩礼也不是不可能，经济基础足够，向下兼容些，想找个不要彩礼的也不难。再不济还有外娶这个途径不是？
至于那些真正有钱的，他们有足够的挑选空间，给不给彩礼只是他们的一个想法罢了，给也行不给也可以，钱多势大的，女方甚至未必敢要彩礼。东哥敢把收入做成每年一元，奶茶还不是照样嫁给他？东哥出轨奶茶都原谅，她敢提不给彩礼不结婚？
所以总结一下，给彩礼的只能是那些经济条件差一些的人群了，他们为合法的满足繁衍需求只能通过结婚给彩礼的方式。被喷了十几万回复的小伙子，是非暴力不合作派，就是不想玩了而已。至于大佬们，根本不用为他们的婚姻操心，有的是手段把婚后的财产做成负债，有的是法律顾问帮忙。毕竟离婚相当于财产减半，那么只要拿不超过50%的财产做律师费，这笔买卖就是值的。资产一千万的小老板，拿十万律师费都能在北上广深雇个不错的律师团队了，这钱总比一下分出五百万划算。这么一分析，中间阶层的声明不给彩礼的小伙子，是不是显得人畜无害了。
彩礼这东西，是对女性人身自由的买断，既然收了彩礼，就应当达成某些义务。这是旧时代的陋习，本不该带入新时代，但既然有人坚持从这个陋习里获益，就很难不付出义务。不想付出义务，最后终究是会受到反噬的。2017年我就在某拳师的回答评论区中预言过彩礼导致的暴力冲突，2019年我也在江西鹰潭彩礼杀人案中提出过，女方既然不想嫁，就把彩礼全部退回再找另一个愿意付彩礼的嫁了就好，不退彩礼男方就没有退路了，除了杀人就是吃下哑巴亏，你猜他会怎么做？
彩礼导致暴力冲突，大凉山血色彩礼不是第一起了，也肯定不会是最后一起。那位不给彩礼的小伙子的答案我只点赞没有参与论战，因为辩经是没有用的，只有血淋淋的事实才能给人教训。支持彩礼的人可以好好推演一下，彩礼大规模普及会不会出现我说的情况。我对女性没有恶意，我只是担忧女性真正社会地位的下滑。我女儿今年五岁，她出嫁时我不会要一分钱彩礼，道理很简单，如果她遇人不淑，离婚是最终的解决手段，我不想让保护她的最终手段失效。希望她成年后，彩礼这种不公平不正义的风气能彻底消失。

矛盾的两面性
当汉人都觉得大凉山又穷又野蛮的时候，他偏偏在对抗有中国特色的封建遗毒的时候展现出了特有的先进性

怎么看待？一开始找警察，没出人命，警察不管，找律师，律师先要交钱，找对方协商，协商一次，多扣一次钱
现在好了，警察破了人命案，年底奖金能多分一点，律师开心了，又有律师费可以收了，对方太开心了，彩礼钱这次一分不用退了，简直三赢，赢麻了

一码归一码
男方父子行凶伤人，该怎么判刑就怎么判刑
女方该退还多少彩礼钱，一样要退还的啊，不能因为家里死了人就占有不属于自己的财物吧

小时候看《鹿鼎记》，韦小宝的妈妈教育他说：咱们做这行的，能让恩客心甘情愿花钱那是自己的本事，但是万万不能去偷客人的东西。不然就再没人肯来这里了，整个行当也容不下自己。
你看，一位古代的失足妇女都懂得可持续发展的道理，怎么今天的肉食者反而不明白了呢？
不管是怎么样的市场，规则清晰，执法分明是最重要的事情。哪怕市场脏一点，秩序乱一点，执法者吃拿卡要一点，都不算要命的问题。只要社会有这个供给和需求，只要消费者能买到自己想要的东西，市场就会一直存在。
真正可怕的地方在于，这个市场的监管者和营业主体，都完全不考虑市场的可持续发展了，大家都要做一锤子买卖。走进来的客人，只要谈不拢的，那就蒙上麻袋打闷棍，把身上搜罗个精光再说。执法者还要对外宣称：本司致力于保护本地商户利益，盖因他们是弱势群体云云。长此以往，就再没人来这里消费了。
今天不辩论彩礼是否合理的问题，就说一点，男方穷尽几代人的积蓄，给出了这么大一笔钱，他的家庭有没有权利要求一个确定的结果？
就像你背上几十年贷款买了一个房，你有没有权利要求得到一个完整的房子？当然有，所以各级政府要不遗余力的保交楼。因为他们知道，不解决这个问题，就是在制造无数行走的火药桶。
怎么同样的问题，到了婚恋市场，他们又不明白了呢？一味的偏袒，纵容，包庇，固然让少数精明的投机者得逞了，但是更多的人，占人群中90%以上的普通人，被这种可怕的执法标准吓退了。
长期下来，这个市场大概就是彻底凉了。

女方弟弟白得了几十万还没了养老负担，以后姐姐再嫁还能再挣一笔彩礼。妥妥爽文男主。

呼叫妇联
嘀嘀嘀嘀。。。。
妇联：马什么梅啊？

我先道个歉，之前有看轻大凉山人民的言论。
好汉子，点赞！
继续努力！

先说一个暴论哈。
黑社会的出现不是为了抵抗法治，而是法治的缺失诞生了黑社会。
————————————————————
同时，一旦法治缺乏公平，那么这个公平必将被其他组织给取代。

某些部门得想想，为啥人家官司也不打直接给人销户了？
补充：民事案件不想管，非拖成刑事案件是这样的。

法院：院审，启动！
男方：冤甚，岂懂？！
山西大同案男方、长沙周师傅、苏享茂：啊？原来你也枉冤甚！
女方：枉冤身亡的。
马彩云：原审怎么你了？

都说买卖不成仁义在
结不了，你退钱就行了
“在中间人的说和下男方家已经同意少退了大概五万了，而不是按照原来说的习俗退双倍”。五万块虽说比不上其他地区见面分一半，但也是钱了。
何必呢，搞成这样，彩礼钱变成丧葬费了
越穷的地方要的越高，越高对穷人压力越大
某些人本就只剩一张脸了，这个婚是全村“借钱”的，悔婚已经是打脸，钱还不给退，逼上绝路了
人家拿命跟你赌，跟不跟
一边家破，一边人亡
两大悲剧，何必呢
可惜世上没有后悔药，就算有
一边会退，一边会不掏刀子吗？也许吧
借钱的人才是亏，遇到这种烂账
在这个新闻表述中，我没有看到女方的意见，都是父母如何如何。
如果是女方被父母拿捏了，无论结婚还是彩礼都没尊重过她的意见，甚至于彩礼一分没到她手里的话。
妇联呢？
成立你的目的不就是这个时候起作用的吗？

很多人都没有意识到，物理是这个世界最本质的表述
国家可以用法律很好的保护你，但是不代表别人不能用物理方法来消灭你

你在大城市骗30万，受害人会报警、立案、找法院仲裁，然后老老实实等判决，最后不管什么结果咬咬牙也接受了；
你在小地方骗30万，受害人会打、会闹、会打着横幅放着喇叭控诉你的罪行，倒也不至于拿刀和你拼命；
但在大凉山那种地方，30万可能是好几代人一辈子的积蓄，又较少接受现代法治观念和秩序的熏陶，拿刀和你拼命一点也不奇怪。
我最欣赏捞女的一点就是，她们从不骗穷人的钱，她们知道这种人的钱不好拿，要骗就骗有钱人，聪明又有底线。

一个老百姓去窗口办事。
科长说：这事我定不了，找局长。
局长说：具体你找某某某科长
一番操作拉扯后……
科长：局长签字再说
局长：我开会，我出差，我忙，一般情况下你找不到我……
为什么这样举例子！因为这人崩溃了，没有这样欺负人的。后来拨打12345才解决的。
所以
女孩：彩礼是我父母拿的，我又没要你一分钱，我也不会跟你过，虽然我打了你但是你也打了我，至于原因我也说不清，总之你就是个坏人，是个家暴男。你要是绑了我就是违法犯罪！
女孩父母：人已经跟你走了，人跑就是你太坏，怪不到我们头上。你自己把她找回来！没本事找回来那是你的事！
加之后来退彩礼退婚女方的各种骚操作……
男方不崩溃才怪。
至于家暴，首先是女孩的一面之词，而且女孩也动手，两个人算作肢体冲突的可能性比较大。是家暴的可能性不太大，毕竟不然不还彩礼直接说家暴虐待，精神损失赔偿费就完了，还编什么封建迷信呢？
很多骗彩礼的（并不是说这个女孩方一定是骗子），就是直接间接让男方吼她，产生肢体冲突，所以有了借口逃跑——你看我丈夫暴力我，我肯定要跑啊，不然还要等着被他【虐】？故意模糊两个人冲突原因，无限放大男方对自己肢体冲突的危害。所以，毕竟骗子太多，女性的信用已经被消耗的所剩无几。
另外，女孩家就是不想退彩礼又想退婚，所以不给别人留生路，就是自己走绝路。
——补充——
至于为什么女方招人恨，除了以上用【正确的方式】来坑害男方，还有一个就是双标。
微博有个总结很好，我直接搬运。
男女双方都很年轻，十几岁的时候就相亲，女方一眼相中男方，订下这门亲事。但因为还没到法定结婚年龄，就一起去外地打工。但同居之后很快发生矛盾，女方自述被家暴，“跑路是因为男方打她，她也打了男方，但是不记得因为什么事情打起来了”。随后决定悔婚。但男方的妹妹的描述中，男方温柔得像个女孩子，“他从来不打人的”。
女方决定悔婚以后，按照大凉山彝族习俗，要退双倍彩礼。但女方的父亲则表示，“在外面闯荡多年，早已经不再受那套翻倍赔偿彩礼的规矩束缚”。记住这句话，重点，要考。
女方的父亲不但不准备按照老规矩双倍退还彩礼，甚至要求少退几万。当然，男方答应了这个条件，第一次谈判，达成协议，女方退男方33万。并约定，按照大凉山老规矩，女方嫁人收到新的一笔彩礼后，再退还旧的。划重点，按照大凉山老规矩，要考。
随后女方重新找到婆家，并约定了更高的彩礼钱。按照之前协议，应该退还男方33万彩礼。但这时候女方父亲再次变卦，声称自己女儿有五件旧衣物落在男方家，要求男方交出，理由是担心男方用这些衣物“做迷信”妨害他们家，如果拿不出，就赔偿10万。划重点，又是大凉山老规矩。
第三次谈判，女方再次加码，将旧衣物的赔偿提高到15万。这当然不可能谈得拢，参与调解的中间人撤离，最后悲剧发生。
感慨一下，这个薛定谔的大凉山老规矩，按需相信，很符合当下某个群体的习性。
所以
翟欣欣，劳荣枝，谭竹，各种诬告女等，小仙女一直不遗余力洗白，殊不知折损的，可是全体女性的信用。所以这件事上，没有充分的证据，她们也相信女孩嘴无辜，最白莲花，也是什么都不管，先把女孩打造成最无辜的人设才行，包括但不限于女孩年纪小不敢反抗父母，大山里跑不了等等。殊不知她们的账，越来越少人买单了。

湖南直播，12万彩礼退了2万……我还能怎么看？

你要彝族男方家怎么办吧?
总不能去打官司，等待21条，自由量裁，和彩礼直播执行吧

未成年保护法又没用了，15岁就能结婚了。。。这次实现买卖同罪了，有人死有人进去了

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