[心理咨询] 老一辈常说「吃得苦中苦，方为人上人」如何反驳这一观点？

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[心理咨询]老一辈常说「吃得苦中苦，方为人上人」如何反驳这一观点？

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老一辈常说「吃得苦中苦，方为人上人」如何反驳这一观点？
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老一辈常说「吃得苦中苦，方为人上人」如何反驳这一观点？
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「犀利」心理学

反驳啥呀，人老了，就这点精神寄托了。
就像有些单位一些混的差的老同志就喜欢给新进年轻人讲为官之道、体制内内幕。
他也只会给晚辈聊聊了。
我回老家遇到这种事，换以前会怼他，现在的我会安静的听一些，算了算了，我们就适当满足下一些人“好为人师”的心情，就算关爱老人了。
当然还有的老人就拎得清。
前段时间周末大早上我去朋友家拿材料。
到他家大概快9点了，他边吃包子边看手机，还让我等等，接着打开自己家“相亲相爱一家人”这个群。
他说每天早上9点，他大伯准时发“吃得苦中苦，方为人上人”类似鸡汤。
下面都是一堆亲戚点赞。
我刚想说可以啊，你家族那么和谐啊。
结果我还没说完。他让我别说话！
两眼盯着手机！
抢红包！！！
他大伯发红包了，几秒钟就秒光了！我怀疑他们大家族这个点都盯着呢。
一看朋友抢了60多块钱。
我说可以啊！
他告诉我他大伯风雨无阻，每天准时发一个10人200元的红包，每个月等于甩6000给这个群。
他一天的外卖就靠这个群大伯投喂了！一个月能领大几百呢！
所以大伯发类似鸡汤，必须都要听！都要点赞！都要说好啊！他们家的晚辈们一个个都是艺术家。装作很认真很有道理的样子！还点评互动交流！
其实就是生怕没人响应，大伯不高兴了，以后不发了！大家就断粮了。
我开玩笑说能不能把我也拖进这个群，红包不红包无所谓，主要我想听听你大伯的教诲！
朋友说：少来抢红包！不对！我大伯的金玉良言教诲那是能随便让人学习的吗？！
所以啊，老年人的大道理不是没人听，只是讲这些大道理鸡汤是需要实力的！

把“人上人”的内涵适当解释一下即可。
人上人，不是指社会地位层面，而是指精神超越层面。
这样就置换成了孟子的名言了：
天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。
……
吃苦，不是为了与他人竞争，而是为了完善自身的道德修养，提高自身的精神境界。
这样，这句话就由外往内转了。

老一辈吃得苦中苦，新一辈方为人上人。
老一辈很多人是在同一起跑线上出发的，但我们的起点已经不再从出生开始了。
所以有一个词叫“拼爹”。
如果一个爹，自己就比别人的爹的实力差很多，然后看着跟自己吃苦的子女，告诉他们“吃得苦中苦，方为人上人”，那只能理解为他在骗子女，因为他在让孩子验证一个自己没有检验过的理论。
甚至阴暗一点的想法，是这个爹想掩盖自己的无能，让子女望梅止渴，苦中作乐。
如果一个爹，自己践行了“吃得苦中苦，方为人上人”，于是让子女也这么做，只能说他没有主观故意，但是有点教条主义，固化思维，没有以发展的眼光看问题。
因为现在是信息社会，光靠吃苦能起到的作用，对于成功来说作用越来越低。比吃苦更重要的是眼光、方向、机遇、兴趣、严谨、魄力……比较起来，吃苦反而成了难度最低的环节。
所以，如果一种生活让你感到太苦了，你不应该继续在那里硬刚，而是应该停下来思考一下，有没有更好的选择，调整一下方向。
打个比方，有一对农民夫妻，连着生了好三个先天残疾的女儿，身材瘦小，很容易骨折，不能走路，被媒体叫做“盆栽宝宝”，只有最小的女儿是健全的，孩子爸爸又在劳作中受伤了。
面对这个凄惨的家庭，小女儿如果只在那里坚强的吃苦，照顾这一大家子，可能起早贪黑累死了也做不上人上人。
于是她穷则思变，利用自家“特色”开始直播带货，让几个残疾姐姐轮班直播，把当地农产品推向全国，不仅改变了自己家庭的条件，还带动当地致富。
在这个案例里，学会变通，利用自身和时代特点，找到自己的定位，比一味的吃苦要有用得多。
另外一个案例，就是我的一个朋友，相貌平平，处了几个男朋友都是她苦苦追求，辛勤付出，最后被劈腿，吃了这么多苦也没有得到幸福，反而差点得了抑郁症。
后来，她去了新加坡，多元文化下，她的长相不再是短板，活泼开朗的性格则成了优势，找了个帅哥结婚了，政府给分了房子，事业发展得也很顺利。
这件事不仅印证了人挪活的道理，也告诉我们，我们要选择的方向首先就是怎么才能少吃苦，而不是一条道跑到黑。
最后，就是关于兴趣。当一个人从事自己热爱的事业时，真的是不觉得累的。一些父母为了追求安逸，强迫子女去挤独木桥，选择自己不喜欢的专业，做着自己不擅长的事情，才是真的苦，无形中也扼杀了很多偏门儿的天才。
人活着不是吃苦来了，人类的进步不是因为人们喜欢吃苦，恰恰是在“偷懒”中迸发出了推动历史的灵感。
取得巨大成功的人也鲜有是靠吃苦实现的，更多的成功者靠的是赌性大，头脑活，运气好，不甘心，会站队……
所以，常劝后代吃苦的老一辈，可能对成功存在误解，同时自己也无能为力，没有更多的经验和资源给子女了。
作为子女，听听就行了，你要知道的是自己热爱什么，手里有什么，这个时代需要什么，有没有人能帮你，然后再考虑卷起来还是躺平。

你吃饱没事干反驳老一辈干吗？
你若是根本不想成为人上人，那就根本和老一辈的说法没有冲突，他们只在说他们认为成为人上人的手段，你又不想当人上人，和你无关。
你若想当人上人，那你当不当得上人上人和能不能反驳老一辈没关系，你就按照你的方式去当人上人，然后让现实打老一辈的脸，你看，我没吃啥苦也当了人上人。
反驳别人是最没意义的事情，又不能给自己赚钱，还只会让自己生气。

并不难反驳，只需要证明“吃苦”即非成为“人上人”的充分条件，也非必要条件。
面朝黄土背朝天的农业从事者和城市里的快递小哥都很能吃苦，为了生活终日劳作，但成为“人上人”对他们而言似乎是一个不会考虑的议题。
中国铁建新任董事长的儿子叫戴维，就是那个创办ofo扣了一大堆押金的戴维，他毕业于北大是从厉以宁。在被限制高消费后，去大洋彼岸二次创业做连锁咖啡也倒闭了，目前他在筹备第三次创业，每次创业手下那么多人也算人上人了。
就此，你提供了一个吃苦无法成为人上人的案例，提供了一个不用吃苦也可以成为人上人的案例，反驳得证。
多啰嗦两句，我一直觉得“成为人上人”是很多心理问题的本源。
这句话试图定义一个人生意义，为了实现这个意义，我们把太多的精力和情绪放在跟他人的比较中，引发了太多焦虑和内耗，把太少的情绪放在体验自己上。
以及，一旦成为了“人上人”，为了弥补那些年吃过的苦，会理所当然的行使手中微末的权力。

很简单啊，等老一辈跟你讲年轻的时候吃过的苦，追忆似水年华，忆苦思甜的时候，你就淡淡的反问一句：
“你年轻时候吃了那么多苦，咋还是普通人啊？”
就行了。

主要是这句话简单粗暴的把吃苦和成功划等号了，而且对自己和别人都缺乏尊重。
所以，第一个问题是很容易让孩子的真实自我没有发展的空间：
让孩子不能充分体验自己的感觉，过早的需要迎合别人的标准。
因为在“吃得苦中苦，方为人上人”的语境里，很多时候人只有吃苦、勤奋才是有意义的，其他事情都是浪费时间。
这时候，孩子采取其他手段解决问题都是不被认可的，那孩子也就会比较多的把自己真实的一面封存起来。
第二，每个人都有不想吃苦的时候：
有些“偷懒”是为了日后积蓄能量解决问题。如果不能好好休息，人也不太能好好工作。
有些时候在忙碌的时候允许自己停下来，等等自己的灵魂是非常有意义的。
因为不少人之所以容易被别人利用，或者做很多对自己长期无益的时候，原因之一也是因为人们在生活的过程中不能重视自己的感觉，不能以自己的感觉为参照，发现和调整自己。
比如一些长期被指责的孩子，长大以后可能会觉得被PUA是正常的；暴力倾向明显的家庭里长大的人，可能会觉得自己被随意对待，或者虐待别人是正确的。
所以，盲目的吃苦，既不利于解决问题，也不利于人们过好自己的生活。
不过，对于持有“吃得苦中苦，方为人上人”观念的人来说，事情没有那么简单：
因为这种吃苦可能是他们自己小时候和长辈产生情感连接，被认可的重要方式。
因为不被允许做自己，所以也见不得别人做自己。通过盯着别人的“懒”，有时可以逃避自己的“懒”，从而离真实的自己越来越远。
也因为离真实的自己远了，自己出问题的时候很难调整过来。有些人的确会出现“用战术的勤奋掩盖战略的懒惰”的问题，只能用吃苦来掩盖自己的无能。
有些父母也容易把孩子“没那么勤奋”等同于“懒”，而不去了解孩子到底在干嘛，遇到了什么困难，在如何思考问题……也会让亲子关系陷入不必要的麻烦里。

徐若航
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话题中就明确反对，问如何驳。
这句话就没错，拿什么去驳。
不管那个方面的苦，人要生存，不吃苦不行。
无非“苦”字的含义不同，苦可以理解为努力，奋斗，追求。
吃苦中苦是理念，是方法，人上人是追求，是目标，是结果。
那么，从起点谈起，在你的现实圈层中努力到比别人强，这不就是人上人。
如若把人上人追求定为“皇帝”，那白吃苦的人就多啦，因此，拿当论古当不了皇帝，评今如不上马云，去反驳做不上人上人就行。
此话就是生活中一励志语而已！

学习笔记：
1、没有加倍的吃苦耐劳，那么就没有才能，亦没有所谓的天才。
2、形成天才的决定因素应该是勤奋。有几分勤学苦练，天资就能发挥几分。天资的充分发挥和个人的勤学苦练是成正比例的。
3、知识是从刻苦劳动中得来的，任何成就都是刻苦劳动的结果。
4、人，只要有一种信念，有所追求，什么艰苦都能忍受，什么环境也都能适应。
5、天才是勤奋的，这话虽然不完全正确，但至少很大程度上都是正确的。
6、勤能补拙是良训，一分辛劳一分才。
7、机会是留给有远见的人，肯吃苦耐劳的人，愿意付出的人。
8、没吃过苦，不具备吃苦耐劳的品性的人，那么就是很难在布满荆棘的人生路上走出康庄大道来，即使有优越的条件那也是不例外

每次我只要听到这种话，我第一反应就是：谁想吃苦，谁去吃！别找我，谢谢！
这句话是最典型的「归因错误」。
先不说「人上人」这种槽点满满的价值观，这句话更大的问题是把吃苦和成功偷换成了因果关系。
成功根本不是因为吃苦，和成功有关的是因是下面这三个：
1. 自己选对了赛道这是思维和抉择能力
2. 自己一直在那里这是专注和坚持
3. 风口到了这是运气和时势
我曾经创过业，创业当然苦。但是我赚到的钱和我吃的苦有关系吗？
没有，真的没有。
和赚钱有关系的反而是不苦的那些东西：我所热爱的，所选择的、所相信的、所拥有的能力和才华；我对商业的理解，我对人际相处的原则；还有就真的是运气，某个时刻行业给到了发展机会，而我恰好在那里。
而吃过的苦，仅仅只能说明我曾经的弱小和没经验。而且这些苦并不能长出甜，它只是拖慢我前行，让我流血的伤口。如果可以带着现在的记忆，时光机重新来一遍。我一定绕着走，不吃那些苦。
爱用这一句话的人，要不就是心坏，觉得年轻人没社会经验，正好洗脑剥削占便宜。比如另一句一度流行的话，“30岁之前不要想钱。”（上班不想钱那想什么？爱情吗？）
要不就是自己的人生吃了很多苦，总得换到点什么，于是合理化出一个自我感动的借口，顺便欺骗自己那个虚妄的「人上人」梦还没有碎。
阳光总在风雨后，是当命运无情给到打击和挑战时，我们不得已的自我安慰和鼓励。
大多数情况，苦尽未必甘来，但可以确定，苦会在人的心理上留下疤痕。
除非心理极其强大，绝大多数人在遭遇苦难后会更敏感、更狭隘、更警觉，但唯独不会变得更平和，更开放，更成功。
聪明的人绝对不会没事主动给自己的人生加难度。

「吃得苦中苦，方为人上人」是最虚伪的悖论。苦难从来不值得歌颂。
苦难也从来不会让人变得更好，不会给人带来必然的成功。
毛姆说：幸福有时会成就高尚的品性，而苦难往往只会让人变得心胸狭隘，报复心强。
是的，在很多情况下，苦难会让人变得更加痛苦，更加偏执，更加失望和绝望。苦难中的人可能会迷失自我，失去对生活的信心和热爱，甚至会对自己和周围的人造成伤害。
我们不必赞美甚至歌颂苦难，赞美和歌颂苦难只会让人们忽略-那些拼命努力的人是曾经付出了一切才获得了成功，他们在塑造成功的过程中，并不是那些苦难让他们成功的，而是他们努力付出的一切才换得的成功。
余华说：永远不要相信苦难是值得的，苦难就是苦难，它不会带来成功，也不值得追求，磨炼意志是因为苦难无法避免！

王朔说：世界上最无耻，最阴险，最歹毒的赞美，就是用穷人的艰辛和苦难当作励志故事来愚弄底层人！

王小波说：人必须吃一些苦，虚掷一些年华，以此来变得崇高，这些想法不但有害，而且有病！
苦难的观点不是鸡汤，它不会让我们在成长过程中变得更坚强，有时候，苦难反而是一个人成长和成功的绊脚石。
它会磨损人的意志，会磨损人的信心，甚至会磨损人生活下去的勇气。
没有人喜欢苦难，在苦难里顽强的生存和努力，在苦难中选择一种乐观向上的态度和精神，那是人们无奈之下不得不的选择。
赞美苦难就如同站在水深火热的深渊边上，望着在深渊里挣扎的人们说，加油，只要努力，你们就会成功。
用袖手旁观的态度说一句虚伪的鼓舞，来彰显自己的伟大，来满足自己的优越感，给那些苦难的人们贴上自救的标签。这是一种无耻的行为。
如果真的要赞美和歌颂，那么就赞美和歌颂那些在苦难中的人们，他们没有放弃努力，依然怀抱希望和热情，在苦难中顽强的成长为更好的自己。
我们不赞美和歌颂苦难本身，我们赞美和歌颂的是苦难中的人们和精神。
@知乎情感君

我是70后，这句话在成长中听过。
个人的解读是鼓励人冲出原有环境的桎梏，调动起内在里的坚韧勇毅。
那时人们向往的市井意义上的“人上人”，是较为朴素的，比如仅仅是想摆脱汗滴禾下土又吃不饱穿不暖的贫瘠生活。一想到不用脸朝黄土背朝天的扒拉土疙瘩，能端上铁饭碗，就是“人上人”了吧？
现在我们语境中的人上人，与彼时大不相同了。
假如是在学业上，那时的人上人的意思是优秀的学生，多刻苦自强。现在孩子们的学习条件与上几代人不可同日而语了，玩中可以把一些功课给学了（比如外语），各种科学类教具也齐备，以前的时候，很多孩子只能苦读书。以我40年代生的父亲为例，他13岁就开始代大人挣工分，休憩时在田间地头温习功课；背上口粮步行几十公里去读中学，节假日回家还要帮家里干重体力活。同是40年代生的婆婆，则在十五六岁顶门户扛石头（父早逝兄病母弱），因为缺少纸张每天睡前在黑暗中大脑中过一遍当天的功课。
两位老人都读过大学，一定意义上，确实改变了命运轨迹吧——不用种地了，分别成为两名教书匠。不过呢，我父亲读书时冬天真要趟冰过河的，这实实在在的苦中苦拦退了许多同龄人——这么说，苦中苦是不是具象多了？
那时的“人上人”中，也有一份情怀和责任——士不可以不弘毅，任重而道远。
于家，承上启上，扶老携幼；
于国，百废待兴，爱岗敬业。
曾经的语境消失了，年轻人反感这句话也很正常。
苦中苦，变为自幼开始学知识，时间和赛道被安排得明明白白的。
人上人，也透着点优越与特权的意味。
那时候，人们说，梅花香自苦寒来。
站在雪地里嗅梅花，苦寒中确有优雅。
如何反驳呢？当时和现在的我竟都没有想过反驳，也许可以静下心来了解：
他/她想表达的是什么？比如我父亲意是鼓励孩子学以致用，持之以恒，自力更生。
他/她自己是怎么做的？比如父辈在勤力与刚毅上，确实算得上以身作则。
现状与父辈的期望分别是什么，为什么？（可能父辈所指确实没道理，自个儿不赞成。）
倒是我现在也是父母，能倾听孩子的解读，也就是假如孩子想要反驳，并不会激惹我。
假如能够，我愿意与他讨论；
假如力有不逮，我会告诉他继续往前走吧，去相逢更开阔的地方和人。

反驳？
为啥要想着去反驳老一辈这种思想，这样容易被冠上不尊老，说被唠叨“不听老人言吃亏在眼前”等等的话，严重了还会被说是“不孝”。
总之，只要反驳他们的言论，如同挑战他们在家中年长为尊的权威，最后落下自己名声不好。
反正，既然他们这一说，最好是顺从他们的意思，恭维他们说得对。

当然，我说的只是不正面的反驳。
既然是老一辈说的话，甚至他们还会引用古话来强调这句话是古人的智慧结晶，是真理。
那么，我姑且把它当作“真理”。
正所谓：实践是检验真理的唯一标准
那么，老一辈都如此确切说是真理了，那实践检验一下想必是正确的，对吧？
“吃得苦中苦，方为人上人”
他是过来人，想必也很能吃苦了吧！
苦有很多种，让他重新体验艰苦并不现实，那就从味觉上来验证吧！
来，给他一杯，卡布……不，无糖黑咖啡。
黄连黄芩汤，苦参汤，生榨苦瓜汁，都行。
什么？喝不了？这点苦都不敢尝吗，不是说是真理吗？不是老人言吗？

哦，喝啦？哦哟，好厉害哦！真棒！
您说这点苦算不了什么？没事，还有！不然您以为真理只要实践一次就能确定了？
在科学的角度来讲，真理可是需要反复验证的呢！（马原上就这么说的）
呵呵。
在动漫里头，真理还有另一种解释呢。

绝望吧，老登！
我从来就没想过成为人上人，既然你要当这个人上人，那么你就在我见证下完成这伟大的壮举吧！
-
以前啊，我上学的时候，我爸经常这么说的，让我多吃苦，将来成为“人上人”。
后来我烦了，先给他喝了一口浓缩黑咖啡，接着递上芥菜苦瓜汁，在他骂骂咧咧中，最后递上苦参汤。
他吐了。
然后我被他禁了半个学期的零花钱，还挨了一顿打。
但从那之后，他也再没说过“吃得苦中苦，方为人上人”这句话了。
因为他根本吃不了苦，自己都做不到了，何以教育要求他人。

自古以来，几千年来蔓延在这片大地上的苦难，就在这句话里。
这句话里面隐含了一种类似教义的东西，人们嘲笑印度人求来世，我们不求来世，我们只求今世吃苦，大人们甚至把吃苦的含义给你解释了：为什么你吃了这么多苦？因为你要当人上人。
所以这句话，整个的就是一个洗脑底层人民的完美逻辑闭环。
你现在很苦对不对？你是不是会很疑惑，为什么人生来要吃苦？
那是因为，想当人上人，必须要吃苦。
从来就没有人深思过，为什么要当人上人，可不可以当人下人？或者人可不可以平等一点？
这种疑问在阶级森严的现实社会里，是不存在的，没人看到过有阶级不那么森严的社会，也就无法理解什么叫做平等，他们的想象力和大脑，都无法幻想这种社会的存在。
于是，底层百姓们，吃苦就变成了一种教义，吃苦的时候会想：这就是自己的命运，然后憧憬着做人上人。
假如他不想做人上人，他就会失去对吃苦的忍耐力，所以必须要给他们一个口子：也就是变成人上人的机会。
每年总会在吃苦受难的人群中，挑一些能吃苦的，给他们机会，并让他们骑着马走遍每一处街道，告诉那些百姓：看，这就是人上人。
所以，吃苦和人上人，这两个要素缺一不可，缺了任何一个，都无法形成这种完美的逻辑闭环，也就无法愚弄百姓了。
这里面隐藏的真相是：其实不吃苦，也可以变成人上人，吃了苦，大多数没啥用，所以得给吃苦的人一点希望。
另一个隐藏的真相是：人上人其实是血脉天赋。
但是，已经2024年了。我仍然见到无数的人前赴后继的，追求想当人上人，我身边就有很多人还在努力。
他们努力的原因，不是缺衣少食，而是想当人上人。就例如很多中产。
追求当人上人原来也变成了血脉技能，那他们自然应该是吃苦的。毕竟，吃苦还有机会，不吃苦是完全没机会的。
一切的最可怕的问题，都是想当人上人。
因为人上人永无止境，这条路掩盖了他们身为一个人，对自然的感知能力，一生都活在一个别人为他们编织好的噩梦里，以踩人为乐。所以他们根本就没办法正常体验生活的味道，因为只有比别人强，他们才觉得快乐，所以他们需要一直活在焦虑中，他们无法感受快乐。
而这种人所至之处，有如一个大个污染源，会将一切安宁和谐的环境都破坏掉，比较明显的例子：某里员工。
他们，身上的那种卷劲儿和“人上人味儿”特浓。
所以永远理解不了什么叫做人本主义，以和同僚斗争为乐。
这大概是，是强阶级意识社会的宿命。
卷王遍地，神憎鬼厌。
而裁判们，永远高坐斗兽台的观众席上，看着台下的人上人们，不断奉献着精彩的表演。

刷到过俞敏洪说的一段话。
大概意思是，低纬度的努力其实很难获得世俗上的成功。
就像父辈爷爷辈那一代人，也算是深耕传统农业了，但日复一日，年复一年，身心俱累，最大的收获可能也只是多点收成。
而这多出来的产量，可能也要依靠新型技术和新的育苗才能获得，与低纬度的重复关系不大。
但你能说上一代人，上上代人不努力不吃苦吗？当然不能。
他们太能吃苦了，比当下不少人都要吃苦，甚至他们还会告诉晚辈：“要学会吃苦，要学会吃亏。”
但结果却是，这样的苦与累，所获得的并不如人意。
因为那时他们获取外界信息与资源的渠道太少了，长此以往，形成的保守观念根深蒂固，又试图用血脉压制，或者是过来人的“资历”传授“经验”。
那作为晚辈，虽说不能完全接受，甚至想要反驳，但还是要遵从中华文化里的优良传统的，要尊重长辈，不能大逆不道。
这般情况下，听听就好。
一个人必然不会指望用失败或不成熟的经验，指导自己的人生。
更何况，每个人的人生，最终还是得靠自己慢慢摸索，要是一句“吃得苦中苦”，就能“方为人上人”，那教育的意义何在？
蛮劲儿和巧劲儿还是很不同的，再加上一些很玄乎的东西，比如机遇，命理，定数呀，根本就琢磨不透。
这些看不到无法把握的东西，就全凭个人造化了。
如此，苦不苦还得自己评判，至于是不是“人上人”，那都是给别人看的。
反正，这短暂的一生，但凡是按着喜欢的方式过，别人怎么说也都无所谓了，反都不想反驳了，因为心理能量往外透支，才是真的又苦又累，坚决杜绝。

就，没必要反驳啊。
我第一次对这句话有非常深刻思考的是初中第一天，军训的时候，班主任老师把我叫上楼帮他搬东西，他认真给我讲：“你好好想一想，‘吃得苦中苦，方为人上人’这句话。”
可能还给我解释了一堆什么吧，但是我当时脑子里，只在想：吃苦？什么是吃苦？
我们这个年代真的见不到所谓的吃苦是什么了。
我的爷爷奶奶外公外婆辈还能给我讲当年“吃苦”的经历，奶奶出生在富足人家，是大小姐，却因为时代的冲击，去采石场里砸石块，砸得两臂都震出了青硬的血管。
艰苦的年代，奶奶一个人要照顾一家人的生活，上面有两个大家族老人的生活需要照管，下面还有自己的一双孩儿，她的妹妹比她小了十多岁，被她当女儿一样养大的。
奶奶有一次专门趴到床底下，还不准我动手，艰缓拖出来一个大铁盆，盆里全是打着补丁的蓝色粗布衣服，她说，再艰难都不会比穿这种粗布烂衫时候还艰难了，这套衣服留着，就是为了提醒自己那种日子都能过过来，后面就算遇到再糟糕的日子也能过下去。
我只能说，影视、书籍里，我也许接近过这种糟糕的日子，但不管怎么讲，我们现代所能触及的，仍然是一个被梦幻泡泡包裹得很好的时代，以至于我们不知道“苦”。
可能“吃苦”不是现代人达成“人上人”的路径，但是也许，倒退几十年，像我奶奶这样的许许多多普通百姓之一的人，在那些揭不开锅、吃不上粮，还有小孩子嗷嗷待哺，自己一天不拼命工作，老人家庭就没有办法有收入，很可能有人要挨饿受冻的年代，心里就依着一个信念坚持下去：吃下这苦中苦，也许就能给自己的后辈创造人上人的生活环境了。
你说这句话不对，它确实帮助了困苦中的人鼎力撑过了最难的时光，你说这话对，它确实没有直接给后人创造辉煌。
我觉得这就是我们要去读书的意义，我们读书是为了明辨是非、理判古今、博大胸怀。
我们博大了自己以后，就会知道有一些人受限于他的文化背景、知识结构、生存环境，只能去迷信那些让他在最困苦时代支撑下来的东西，有可能这些东西帮助他们在有限的范围内，实现了自己的诉求，成就了自己的梦想，所以他们才想告诉你，忍下去，会好的。
看明白这一点，知道了人家只想让你理解的是这么浅显的道理，还有必要去反驳吗？
不管反驳得成功或不成功，自己都不会脸上多一丝光彩，还可能被认为不懂事，就没必要呢。
以上吧。

吃苦都是相对的！喜欢做，心里就不苦！而且，只有吃得了苦，才享得了福！不是别人非要你吃苦，而是你自己需要去吃苦！为什么要反驳老年人，你那些人生经历，你那些社会经验，你有什么资格去反驳老年人？跟你这说这些话的老年人也不是为了害你，可能恰恰是为了渡你。你不听是完全可以，你要反驳，就没有必要了。其实，很多人看到有人在享受，甚至在挥霍，羡慕不已，甚至愤愤不平。但是有多少人知道这些所谓富人的前辈，他们刚刚起家的时候，到底吃了多少苦呢？这一点其实很多人是不关心的，或者不想去关心。他们只是在怨天尤人，愤愤不平。被不平衡的情绪淹没了！俗话说，你十年寒窗，怎能比我三代经商。所有的得到，都是需要付出的！包括体力、智力、时间，甚至尊严。你吃不了苦，就会被苦恼击倒，淹没。你轻易地倒在了前进的路上，那如何能坚持到成为人上人的那一天？所以，不是别人让你吃苦，而是你需要吃苦。不要去看别人，不要去比别人，你知道别人吃了多少苦吗？你知道别人吃了多少苦才有的今天吗？如果你的父母没有给你创造财富，那你就需要自己去创造财富。父母没有完成的使命，那就你来完成！当然，如果你不想吃苦也可以，那你就安心地去躺平，不要有那么多想法！

文｜林艾米（amylin_writer）
清代李宝嘉在《官场现形记》中写道：“吃得苦中苦，方为人上人。”
这是一个传统的观念，强调通过艰苦奋斗，从而在社会地位或个人成就上超越他人。虽然这个观点在一定程度上培养了毅力，但也存在一定的局限性。
电视剧《如果奔跑是我的人生》中，若华的父亲早亡，母亲赵秀丽含辛茹苦养育若华和弟弟若轩。赵秀丽的教育理念就是孩子们从小读好书，考上名牌大学，然后出人头地。

《如果奔跑是我的人生》剧照
赵秀丽非常强势，要求孩子们都要听从她的安排，她自认为她这是给孩子们最大的爱，她自认为这是在帮孩子们学习成长的道路上扫清障碍，这样孩子们才能更专注于目标努力奋斗。
若华和若轩努力奋斗，专注学习，学业都很出色，若华在北京一所985名牌大学读书，若轩也成绩优异，被学校推举参加信息竞赛。
但是，赵秀丽万万没想到，她的“我是为你好”这样的养育孩子的心态，把若轩逼上了绝路，后来若华也为了逃离赵秀丽而差点草率处理自己的人生大事。

《如果奔跑是我的人生》剧照
当今时代，赵秀丽这样的家长不在少数，应该如何正确看待“吃得苦中苦，方为人上人。”这句话呢？让我们一起来探索吧。
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01 过度强调“吃苦”，可能会忽视身心健康
赵秀丽有点重男轻女，所以她把关注度都放在了儿子若轩身上，若轩从小就比较聪明，所以赵秀丽对若轩的期望就更高了，希望若轩能考上名牌大学，出人头地。
赵秀丽为了让若轩专注于学习，把和学习无关的东西都排除在外，若轩喜爱的漫画都被赵秀丽扔了。
赵秀丽了若轩考名牌大学更稳妥，就让若轩参加信息竞赛，因为在信息竞赛中得奖的话，可以高考加分。

《如果奔跑是我的人生》剧照
若轩只要表现出一点点学习太辛苦太累的念头，就马上会被赵秀丽的一通大道理淹没，赵秀丽总是教育若轩“吃得苦中苦，方为人上人”，高中辛苦一点，以后考上名牌大学就能出人头地，以后就能过上好日子了。
若轩知道自己说不过赵秀丽，只能默默承受，他其实根本不想参加信息竞赛，他被压得喘不过气来。若轩曾向若华诉苦，说自己太辛苦了，不想活了。若华因为是女孩，受到赵秀丽的关注少，所以当时还不理解若轩，还觉得若轩身在福中不知福。
其实，若轩已经出现了严重的心理问题，他在信息竞赛前一晚躲在自己房间里录制遗言视频。信息竞赛当天，若轩因心理原因在考场上突发呕吐，退出了竞赛。若轩害怕赵秀丽知道他退赛的事，不敢回家，就在大姨赵秀芳寿宴后要求去表姐安心家住几天。

《如果奔跑是我的人生》剧照
若轩这一躲，就与赵秀丽天人两隔了。若轩在路上遭遇车祸，永远离开了。对若轩来说，这可能是他的心愿，因为他原本就录制好了遗言，打算轻生的。但赵秀丽却不知道若轩早就想离她而去了。
过度强调“吃苦”，可能会忽视个体的身心健康和适当的生活享受，无法放松心情，永远处于紧绷的状态下。人生不只有不断地上进和攀登高峰，也需要适时的休息和娱乐来调剂，这样才能充满热情地保持持久的奋斗动力。

02 人生的价值并不取决于“人上人”这一个标准
若轩离世后，赵秀丽只有女儿若华这唯一的亲人了，赵秀丽又开始把所有注意力放到了若华身上。
若华面临大四毕业，赵秀丽觉得若华虽然是北京985大学毕业的，但是一个女孩子要想在北京混出名堂不容易，不如跟她回老家考公考编出路好。而且，赵秀丽在老家有人脉关系，凭若华的文聘和长相可以轻松找一个好婆家，以后就可以享福了。
若华在大四时谈了一个北京的对象周凯泽，原本赵秀丽不同意若华读书时找对象，但得知周凯泽家境好，在北京人脉广，就上赶着让周凯泽帮若华在北京找个好工作，然后还直接把结婚提上了议程，愣是把周凯泽给吓跑了，搅黄了若华的爱情和工作。

《如果奔跑是我的人生》剧照
赵秀丽一副要死要活的样子，若华只能听赵秀丽的，回到老家准备考公。但是，赵秀丽对若华过度的关注，让若华感受到了当初若轩的痛苦，若华在考公考场上也因心理原因呕吐了。
若华考公失败，赵秀丽又要求若华继续准备考编。而且，赵秀丽还在张落着给若华相亲，她认为若华凭文聘和长相，乘年轻能找到一个非常好的婆家，这样以后也不用愁了。
若华为了逃离赵秀丽的掌控，也脑门一热，开始疯狂相亲，打算通过结婚这条路来尽早离家。若华在相亲过程中，根本不谈感情，只求能找一个能尽快结婚的优质对象，差点落入渣男李忠的婚姻圈套里。

《如果奔跑是我的人生》剧照
其实，赵秀丽不明白，她越是逼得紧，若华就越想逃离。赵秀丽的“我是为你好”这种母爱，希望孩子们完全在自己的掌握和保护之下，让若轩和若华都喘不过气，都想快速逃离。
每个人都有自己的生活方式、价值取向和幸福标准，并不是所有人都以地位高低、财富多少来作为成功的唯一标志的。
如今的时代是一个多元化的时代，每个人根据自身特色，都可以展现自己独特的自我价值。我们希望通过努力实现自我价值，但这不局限于超越他人或取得更高的社会地位，成功是更多元化的。所以，没必要被迫承受过度的痛苦和压力，随心而动，顺其自然就好。
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不要去反驳，他说他的，你听你的，你做你的。除非以吵架为乐，就像在“中二”的年纪，总想着怼天怼地对空气。

每个人在成长过程中，总会形成自己的一套价值观，包括对成功的看法和成功的方法，然后ta也会按照这个方法去做或者教育他人。不过，ta常常忘记了，我们虽然生活在同一片蓝天下，可是每一个人的出生，每一个人的成长环境都大不相同。比如国民老公王某聪，他的成功说法应该是：“投胎是门技术活”。哭没怎么吃着，人上人的生活先享受了。

也不要着急去反驳另一个人，除非你的拳头比ta硬。在一群讲话的人当中，声音最大的不一定是最有道理的那个人。有的人只是喜欢讲道理，剩下的事情跟他无关。坐火车的时候，经常会遇到很多健谈的中老年人，他们侃侃而谈。上到三皇五帝，下到贩夫走卒，没有他不知道的；从东周列国，到古埃及萝卜，没有他不懂的；大到时事政治，小到混凝土标号，没有他不明白的。乍听几句，怎么也是个大学教授，幸亏读了几年书，越听越扯，偶尔我听到几句，实在太离谱听不下去的时候，实在忍不住想要澄清一下。却被教育：“你不就读了几年书吗，社会上的道理你不懂。”我竟无言以对。只能默默的带上耳机，继续看他表演。直到下车的时候，他仍然意犹未尽。其纵横捭阖之风度，恐怕苏秦张仪来了都得鞠个躬。

他有他的人生经验，并以此为傲。但你有属于自己的人生经历，肯定跟他不同。如果你觉得他说的不对，可以反驳他，也可以听之任之，继续过自己的生活。

“吃得苦中苦，方为人上人”。
这句话的前半句是在折磨自己，后半句则是在折磨他人。
这个提问，让我想起几个月前的一则新闻：
一条“母亲竟故意买绿皮火车上的无座票给女儿，只为让女儿吃自己曾吃过的苦，遭网友轰炸”的新闻登上了各大平台的热榜。
视频大概内容是：女儿因为没有座位只能蹲在过道上，中间女儿实在撑不住了，于是坐在行李箱上吃起了泡面，周围来来往往许多乘客，女儿被挤得身体蜷缩，并流露出了尴尬的神情。
面对网友们的建议和质疑，这位妈妈在评论区这样回复：
“有困难要上，没有困难创造困难也要上”
“我吃过的苦，她也得感受一下”
“我还没让她捡破烂呢”
随后，便是网友们铺天盖地的谴责了...
有兴趣的朋友，可以搜索看看。
你会为了吃苦而吃苦吗？
很多人认为自己年轻时吃过的那些苦头是合情合理的，所受的鞭打也是正确的，并且把自己现在的成就归结为是年轻时吃尽了苦头，毕竟有句老话叫做「苦尽甘来」嘛。
我对这种归因方式并不完全反对，但我认为苦要吃在点子上才有其所谓的「积极意义」。
中国人提倡“吃苦耐劳”的美德，认为一个人若想成大器，必先苦其心志、劳其筋骨、饿其体肤。
而随着物质生活水平的提升，许多孩子已不再有机会体验到筋骨劳累和体肤之饿，所以便出现了新闻中这位没有困难就制造困难的妈妈。
这让我想到王小波在他的著作《沉默的大多数》中<关于中国文化的布罗代尔式考证>一文提到过此现象：
他写道：「在我们的文化里，只认为生命是好的，却没把快乐、幸福、生存状态之类的事定义在内；故而就认为，只要大家都能活着就好，不管他们活得多么糟糕。由此导致了一种古怪的生存竞争——人们会比赛谁更不知劳苦，更不贪图安逸！」
你是否被「精神穷养」过？
现在的孩子可以在酷暑里享受空调带来的便利，也不用在放学后还为家人放牛喂猪，更不需要上山下乡劳动改造。
但他们却从上幼儿园开始就不得不为「高考」二字奋战多年，参加各种补习班、兴趣班。
小升初、中考、高考、考研、考公考编，毕业了找不到工作，结婚的房车彩礼、大龄剩男剩女、超高的离婚率等等，没有一关是好过的，这是属于这代人的「苦」。
而刻意制造苦难的做法，导致更严重的后果更在于，「精神穷养」比物质上的贫困对孩子的影响更深远。
有钱买得起坐票却非得买无座票让女儿去尝一下她曾经吃过的苦，这种行为或许会让孩子内心产生这样一种想法：「那些昂贵的消费、松弛的生活，是我不配拥有的。」
很多有这样想法的孩子，他们的家庭可能并不是真的物质上很匮乏，通常是父母对他们不健康的金钱教育造成的结果。
这类父母可能经常对孩子说：
“省着点花钱”
“不要总想着满足自己的欲望”
这样的规训长年累月地积攒在孩子的心中，等孩子长大了，他们会发现自己很难松弛下来去享受自己的人生。
因为刻在骨子里的匮乏感，使得这些孩子不管拥有了多少物质，却总觉得自己生活在「短缺」之中。
精神穷养的孩子，
经常被告知自己能够拥有的资源是极其有限的、自己的需求是不正当的、应该尽可能地去压缩的，从而让自己成长在极端的主观匮乏感之中，缺乏生存必须的安全感。
最后：家庭本是我们每个人生命中温暖的港湾。
然而在这个港湾中，如果存在着情感的操控、情绪的压抑等，港湾也就可能变成负面情绪情感的垃圾场，最终腐败变质，让生活在其中的人难以呼吸。
而专业的心理咨询，正是帮助我们看见这些 “隐形的垃圾”，用科学的方法引导我们清理这些影响家庭关系的隔阂，最终反馈给来访者一个有温度的港湾。
以上，
我是
@争渡心理咨询
的小渡老师，有任何情绪管理、个人成长、原生家庭创伤等方面的困扰，都可以通过心理咨询改善.
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李靖对哪吒说：吃得苦中苦，方为人上人。
哪吒不服，打车来玉虚宫问我如何反驳。
我说：孩子，不听老人言，吃亏在眼前，你把拔这话说的没错啊！
哪吒说：吃苦怎么会成为人上人？我认为逻辑不通，没有这个道理，我坚决反对把偶然现象当做真理来忽悠我们这些青少年！难道一个傻子买彩票中了五百万，我们就可以说吃得傻中傻，方能中大奖？
我安慰他：孩子莫急，你仔细分析这句话，人家说的是，吃得苦中苦，不是吃苦，苦中苦和苦是不一样的。
哪吒说：苦中苦……难道不是苦吗？
我解释道：苦上苦是苦，就好比人上人还是人；但是，苦中苦则不一样，在甜的心中，认为苦的东西被称为苦，但是，苦本身并不认为自身苦，所以，苦心中所认为的苦，恰恰是甜。
哪吒问：还有这种道理？天尊，你能举个例子吗？
我说：比如，男女那啥是甜，在喜欢那啥的男女看来，戒色断欲是苦；然而，在本身就没有色欲的人看来，戒色断欲不是苦，相反，男女那啥才是无法接受的心理之苦。所以，那啥男女的苦中苦，恰恰是那啥。
哪吒说：天尊，我实在是不明白那啥是个啥，你能不能举个现实中的例子，你举出一个，我就服你！
我说：那太简单了。比如刘邦，他本不想做皇帝，后来看到秦始皇巡游，被仪仗震撼，才说出大丈夫当如此也。这就是见识到了苦中苦。后来进入咸阳，发现后宫居然有佳丽三千，苦中苦原来是这样滴爽！于是才决定玩命也要干掉项羽，自己当皇帝。
如果他只会吃苦，而不想吃苦中苦，那他早就被秦始皇陵工程部的监工斩首了。

苦中苦真好吃

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