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[心理咨询]为什么物理学家数学家发现例外像楼塌了一样恐慌,甚至疯掉甚至自杀,而语言学家却能对规律的失效心安理得? |
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「物理学不存在」,「语言的意义在使用」? (不是三体,而是事实。毕达哥拉斯为掩盖一个无理数的存在杀学生。康托尔被罗素悖论整疯。应该还有例子。) 不要忘… |
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疯?恐慌? 梦里笑醒还差不多。 正常的物理学与数学工作者,不论成名的还是没成名的,天才的还是愚蠢的,勤奋的还是懒惰的,古代的还是现在的,正常情况下都会只有一个想法: 我上我也行的时候到了。 |
刘慈欣在物理方面大概是个民科的水平 他的理解是一旦目前的物理学定律错了物理学家会崩溃 实际上 现代物理学家作为被量子力学驯化过的两足兽, 物理定律爱崩溃不崩溃的 都能发文章, 反正我不知道什么叫现实 |
类似这种说法—— 对于精神疾病的认识还停留在“你看开点儿吧,别抑郁了”的原始阶段。他一定认为玻尔兹曼是因为学说不受待见而自杀的。 对科学史的认识则飞跃到了科幻文学、虚构文学的层面,连“非虚构文学”都追不上他了,更别说“史”了。估计他已经不停留在认为牛顿受苹果砸脑袋启发提出万有引力了,还甚至认为是三体人扔的苹果。 真的是品味不高。 凡是谁讲到统计学,非要提一嘴玻尔兹曼自杀的这种廉价名人佚事的,我都忍不住翻个大白眼。这就跟讲哲学史的时候劝学生少碰尼采的理由是他最后疯了一样庸俗不堪。 |
先问是不是,再问为什么。小说家虚构的东西不能作为现实,现实中的物理学家数学家发现例外只会欣喜若狂跃跃欲试。另外小说设定里那不叫“发现例外”,那是类似我国军事界见证海湾战争这场第一次现代战争一样,发现敌人强得令人绝望。令人绝望的是敌人而非宇宙,宇宙不会主动与人为敌,但是能主动制造无数“例外”的敌人会。 |
绝大多数研究者都会对已有结论的失效感到兴奋,因为扬名立万、功成身就甚至把自己名字写进教科书的机会来了! 唯一的例外是学科代码排0305的那个。。。。。 |
你直接去看刘慈欣1999年的随笔,关于SF教的那个就行了 然后你就知道这人在写什么东西,为什么要这么神化物理和数学 有一说一,大刘也是实诚人,人家就没遮掩过,非常真诚 |
因为题主根据一个个例推出了一个全称命题。 |
真发现例外高兴还来不及呢,说明有新东西了,怎么会疯掉甚至自杀呢? 其实我看的时候不明白,既然是知道是质子了为啥不考虑用强电场屏蔽呢,还是我看漏了? |
还疯了,论文嘎嘎发不得笑醒,要没搞罗素悖论狠狠创似抽象公理ZF咋发论文?AC咋发论文?笑醒了怕都是 |
话说你知道现在就有例外吗? 现在说的暗能量,就是因为这东西没法用已知的广义相对论解释。 甚至更夸张一点的,宏观上讲广义相对论里时间是维度之一,所以就和长宽高一样是确定的,也就是过去现在和未来都是已定可预测的。但问题是微观上讲量子力学是不确定的,只有慨率不能确定,因此不可能进行预测。 换言之便是现在物理学实质上是两个根本上完全矛盾的理论,同时成立。。。 |
过去我会和你谈三体只是小说,只是大刘本人基于诸多假设参考诸多历史现实写出的科幻小说。现在我会说,看三体是傻逼。 先问是不是,再问为什么。 你也就知道个康托尔了,有没有一种可能,在解决罗素悖论的路上,哥德尔在康托尔去世13年后还直接给数学盖棺定论了,一巴掌呼碎了希尔伯特乃至一大票数学家梦中的完备数学大厦,希尔伯特也没有原地自杀,数学也没有因此停滞不前。你以为数学家马上就要因为不完备性定理这个三体人忧心忡忡晚年不详了,事实上哥德尔分离真与可证直接为数学的再次进步提供了坚实基础。 搞数学的千千万,引领数学发展的也有上百个了,奠基人是个发展方向都能找几个,你就非得抓着那几个特例代表大多数,喊着数学/物理已死之前能不能先来解决一下流体力学啊,这边学者天天和自然界搏斗,例外数不胜数,你不搞数学了那就来帮忙计算实验数据好伐。 |
高赞都写物理学家遇到新规律会愉快地水文章,但是历史上真实发生过的却是大量物理学家陷入精神内耗(物理学大厦上的两朵乌云.jpg),比如下面这位: |
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路德维希·玻尔兹曼,因为难以接受自己推导出的玻尔兹曼分布而陷入了长期精神内耗,于1906年9月5日上吊自杀,享年62岁。 |
不要神化『物理学家』,他们本质上还是人。 当面对『to be or not to be』的抉择时,他们和任何一个处于此刻的人一样,往往是自己的心理疾病,而非所谓『心念崩塌』将自己推下悬崖。 物理学家自杀的情况确实存在,阐明了熵的玻尔兹曼死于自缢;其学生埃伦费斯特死于饮弹自尽。但和小说家言不同,他们做出极端选择的核心原因并不是『量子力学的出现』或者是『理论无法解释的例外』。 实际上,这类极端选择的原因和普通人一样,还是抑郁症等心理疾病的结果。 玻尔兹曼晚年精神状况欠佳,情绪经常起伏不定,他身边的人都能看出他有严重的抑郁和自杀倾向。 |
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而他的学生埃伦费斯特则在遗书中写道: “我亲爱的朋友们:玻尔、爱因斯坦、弗兰克、赫格洛茨、约飞、科恩斯塔姆和托尔曼!在接下来的几个月里,我实在不知道该如何继续背负这已变得难以承受的生活负担……我肯定会自杀的。如果那一天真的到来,那么我想知道,我已经平静地、不慌不忙地写信给你们,你们的友谊在我的生活中扮演了如此重要的角色。……近年来,我越来越难以理解[物理学]的发展。在努力之后,我越来越虚弱和痛苦,最后在绝望中放弃了。除了自杀,我没有其他“实际”的可能性……原谅我。” 这一点看似是因为他无法理解日益抽象的量子力学,物理学逐步从具体走向抽象,从如电子等具象化的对象变成了一组自洽的数学命题[1]。但,从笔者个人角度来说,物理学最多只是压垮他的最后一根稻草。当时德国的政治性致郁和生活家庭的重压早就让他喘不过气来。对当时的他来说,物理学或许已经成为他的一个暂时从不愿面对的环境中自我抽离的『桃花源』。 但『桃花源』上笼罩的朦胧雾气消散了。人们得以真正地看见桃花源。可对他来说,这却让他看到了一片和预期中相反的世界。如果没有其它事情的影响,他或许能像其它答案所说的那样,在这片新世界中大有作为。但,对于他来说,这片新世界却是意味着将自己从社会家庭中解救出了的桃花源的崩塌,自己现在似乎要做的就是『被淘汰』。 一旦陷入这样『心理死角』,在没有其它人乃至必要的药物干预的情况下,等待他的只有唯一的结局。人们后来从他和朋友的信件中看出,1931年的埃伦费斯特有严重的抑郁症。在与抑郁症斗争2年后,他最终枪杀了——或者从他的角度来说是解脱了——自己罹患唐式综合征小儿子Wassik后,他也饮弹自尽。 参考^保罗·埃伦费斯特:被遗忘的物理学家和无与伦比的导师 https://cloud.kepuchina.cn/newSearch/imgText?id=6959174643348353024 |
对例外记录的容忍度不同使然. 一门学科越离不开数学平台,它对例外记录的容忍度就越低,反之则越高. 究其原因,在于例外往往表征学科的底端逻辑或基于该逻辑的推导过程存在bug,而文理对逻辑bug的耐受性显著不同. 即便同样是科学,对例外记录的容忍度也互异. 生物学对例外的耐受性高于化学,化学高于物理,物理高于数学. 例如,真菌既非动物也非植物,但生物学早已接受这种二分法搞不定的例外,从而搁置动植物的定义究竟有无逻辑bug之类的问题. 再如,同周期元素中,原子最外层电子越少就越具还原性,但Cu原子和Ag原子的还原性则相反,化学至少暂且不会因此怀疑电子理论的可靠性. 又如,广义相对论不能解释宇宙学常数,这种情况若发生在数学里也是不能容忍的. 一般地,一种理论对例外的容忍度f(x)与该理论的数学含量x负相关,其线性部分的变化可以用下式描述: df(x)=-kdx/x2 式中k为常量,上式称为Q弹函数(李,2024),它表征数学含量分分钟决定容忍度. 根据Q弹函数,即可解释为何语言学家对例外习以为常:语言学对数学平台的依赖程度迄今仍较小,因而语言学家足够容忍例外记录. 例如,现代汉语中的“你们”实际上是屈折的,即“们”是复数标记,但这并不妨碍语言学家将汉语划归孤立语. 再如,按既有英语语法理论,其语法规则就存在大量例外,但语法学家鲜有缩减这些例外的尝试,毕竟那需要重新定义很多语法术语并基于新定义给出新规则. 虱子多了不怕咬,例外多了不怕懵,或许例外记录的成因源自哥德尔第一非完备性定理可推广至任意形式系统:如果一个理论T可公理化,则至少存在一个闭语句σ,使得既不能从T推导出σ,也不能从T推导出?σ. 形如“全体汉语单词都是屈折的”命题即这样的闭语句,它无法从屈折-粘着理论推导出. |
假科学家,发现某种科学法则被突破了,会自杀,会崩溃。 真科学家,发现某种科学法则被突破了,只会兴奋,会喜悦! 比如:核酶。 当核酶没发现时,人类首次发现,某种RNA竟然也有酶的作用。这简直离了大谱,蛋白质有酶的作用,大家都知道。 RNA什么鬼? 其他科学家得知这一消息,先是证伪,发现人家是真的。然后,拓展,发现不止一种RNA可以起到酶的作用。这tm就牛逼了,这是要改变中心法则的节奏吗。好,继续整…… 再然后,过了几年,核酶的发现,被授予了诺奖。 看吧,在真实世界里,某种确认的规则被突破后,真实的科学家们不仅没人自杀,反而纷纷凑热闹,还给核心贡献者颁奖。 |
物理学家发现例外,就像考古学家新发现了一个古墓,而且历史上竟然没有记载,要改写历史! 物理学家例外,就像化学家发现了室温常压无催化剂合成氨气,而且化学书上竟然没有记载! 物理学家发现例外,就像你发现你家里吃饭的碗,竟然可以复制纸币,投进去100出来10000,而且银行都分辨不出来。 物理学家发现例外,就像你的女神竟然暗恋你,死活要嫁给你,还不要彩礼,并且陪送一辆玛莎拉蒂。 物理学家发现例外,就像你高考的成绩比你预估的多了一个0,清华北大任你选。 这种天上掉馅饼的好事,物理学家不准备好好享受接下来的诺贝尔奖加身的顶峰人生,反而要自杀? 不是恐慌,是狂喜!不是自杀,是美好的生活才刚刚开始。 |
因为你三体看多了 |
物理家不是发明物理而是发现物理。 又不是自己创造的东西,发现了世界新现象为什么要奔溃?只有认为物理是物理学家自己发明的,并且因为这个发明建立了自己政治的地位,打压了其他体系的研究者。才会因为担心被打倒而奔溃。例如:李森科生物体系。 |
只有兴奋,没有奔溃 |
只聊三体啊,不聊别的。 好多人拿量子力学出来说,现实中量子力学还没出现一个中心。但是三体中的物理学中心已经出现了,那就是三体人。 但是三体人并没有给物理学新的规律,它们的目的就是锁死人类的物理学。 所以三体里面物理学你理解成一个政治派系就理解了。你想想西方神学当年和物理学打的不可开交,你就理解我说的意思了。 还写新论文?你的每一篇写论文,都将是未来批斗你的素材! 物理学不存在就意味着,物理学三个字都成了违禁词了!更不用说物理学家了,那更是物理意义上的违禁! 可能有人会说,物理学做出的贡献难道大家看不到么?物理就是客观存在的呀! 我如果是三体派,我给你们现编一套词都行! “物理学一开始就是一群人,垄断了和三体人的联系,用自己的方式垄断了三体人帮助我们的资源和技术,为自己创造了各种财富,让人民生活在水深火热之中。他们将三体人的圣恩,解释为所谓的物理学!这些骗子们每天胡编乱造一些所谓的论文,来欺骗大众,愚弄人民。但是纸是包不住火的!谎言终有被揭发的一天!三体人知道了这些事,降下了神罚,揭露了这些骗子丑恶的嘴脸!很快,善良,普世的三体人将把他们的圣恩,真正普惠到每一个人身上!未来将不会有痛苦!仇恨!饥饿!疾病! 为了这美好的一天,我们每个人,都要与那些罔顾人民利益的敌人战斗!胜利属于三体!” 物理学就是建立在技术上的,现在物理学家提供不了新的技术,提供不了未来,还想要资源?还想水论文?你们要死!而且要死的很彻底,死的遗臭千古!不但你们要死,生物学也可以陪个葬,化学也可以捎带手,基本自然科学类型,都可以死一死了!这样才能证明三体派的正确!才能完善三体派在未来的绝对中心的位置。 语言学家不一样,本身就是服务业,无非服务谁罢了。 你作为物理学家,是自杀,批斗还是被烧死,自己挑一个吧。现在不疯,以后也准备疯吧。 |
只有兴奋,没有崩溃。 小则大把文章,大则历史留名。 可惜我发现不了例外,只能制造学术垃圾qaq。 |
恐慌?狂喜! |
拉倒吧。。你要是今天能发现黎曼猜想的例外情况,明天就能当北大数学系主任。。。 |
没错,可惜这样的事儿即使你长命百岁,你也没有机会能看到。 快回去拧螺丝吧,他永远不会失效。 |
能学物理的,基本上都是因果论。(虽然现在物理已经不完全是因果论了)。 就是有前因,就会有结果。 如果一个实验和理论不符合,那么说明理论有重大更新了,应该庆祝。 但是如果一堆实验和一堆理论不符合,说明整个物理学基石出问题了, 你学了半辈子的理论,基础塌了。你能承受住? |
并没有这样。 三体里的物理学家自杀并不能反映现实,现实是,有例外?开席! 数学家仅有个例而已。毕达哥拉斯那伙已经算是教派了,对付异端自然狠。 反例也能举出来,希尔伯特曾经致力于数学公理化,最后被不完备定理判了死刑,他也没咋地。 |
加速器实验结果跟理论不符不会有科学家疯,他们只会兴奋。但如果加速器的实验结果是贝多芬的命运相信疯的不止是科学家。 |
那是你没有听说过而已。 从1892年开始,有的中国学者提倡汉字拼音化,刚开始还是个别人,到了1919年新文化运动开始越来越多的学者支持这一运动,汉字拼音化逐渐成为了学者中的主流意见。钱玄同,赵元任,鲁迅,王力,吕叔湘,马学良,等等,都是汉字拼音化的坚定倡导者。后来学者们研究出了国罗和北拉,前者是国民政府制定的,后者是共产党制定的,北拉抗日战争时期陕甘宁边区政府还规定北拉合法文字,和汉字具有同等的法律地位。1954年12月,新中国成立文字改革委员会,直属国务院领导,委员会主任吴玉章宣布中国汉字必须改成拼音文字。新中国成立前后毛泽东多次指示支持汉字拼音化。在1958年周恩来宣布当前文字改革的任务是简化汉字推行汉语拼音方案推广普通话,但是也并没有否定长远的将来实行拼音化。后来政治运动频繁,甚至有的学者因为反对汉字拼音化被打成右派分子。中国大陆官方尽管没有提出拼音化的具体时间阶段目标,但是一直在以支持的态度作为一个长远将来的目标推动汉字拼音化。上世纪直到80年代的大学中文系教材乃至于90年代很多教材,里面清楚地写着汉字将来一定要实行拼音化。 到了1985年,直属国务院领导的文字改革委员会被改成国家语言文字工作委员会,简称国家语委。1986年国家语委被取消了指国务院直属领导的资格,并入了教育部成为教育部下属的一个分支。1986年国家语委开会宣布:在可预见的时间内汉字无法拼音化,汉字将来能否拼音的话还需要进一步研究! 当这个决议宣布以后,很多搞了几十年拼音化的老学者当场嚎啕大哭。 |
正常的科学例外: 夜观天象,发现星星位置和理论不一样,科学家震惊之余顺便水个文章,慢慢思考新理论来解释这个变化。 三体级别的科学例外: 星星今天排列成一个猪八戒的图案,明天是一条doge狗头,后天是蔡徐坤打篮球,大后天干脆没有星空了,全世界只剩你家上空还剩少数光亮组成一幅竖中指的图案。 任何一个有常识的人用尽百般手段验证都只能发现观测结果无误,夜空确实就是变成了那样子,这就应该开始怀疑自己和世界必须得有一个已经疯了。 |
看来大家普遍对科学家和现实的科研生态有很深的误解。我只能说一个精神正常的科学家可能会为自己的理论得不到认可而奔溃,但绝对会为别人的理论奔溃而颅内高潮,而且这个“别人“越牛高潮来的就越猛烈! |
物理和数学并列在一起放一起水平有点低了,一个是形式科学,一个是自然科学不能混为一谈。 形式科学里,“例外”代表自己错了,现在的数学一个证明花个好多年的,要是有无法修正的错误那等于数年甚至数十年的工作直接白干,那受不了是很正常的。 自然科学就不一样了,“例外”等于新发现,研究者直接嗨上天。像三体里的“没有规律”本就是一种规律,是有因果关系的(由于外星科技影响),这能水多少论文出来啊。 这个问题能问出来说明题主是三体的信徒。大刘心中的科研和做作业一样,大家都是按照既定路线,一旦路线堵死就嗝屁。事实上证明为啥被堵死和验证是否真的被堵死都可以做一辈子的科研了。 |
李永乐:我不整点噱头你会看? |
发现例外就像楼塌了一样恐慌的叫做宗教,不叫科学。毕达哥拉斯学派之所以这么激进,因为他实际上是个宗教组织。 科学家发现例外(不包括正在肝毕设的苦逼硕博)只会兴奋地睡不着觉,因为又有文章可以发了,搞不好还能名留青史。 作为一个科研狗,我很清楚所有的科学理论都是人类对于自然界本质的揣测。既然是揣测,出错是很正常的。何况只是发现了例外而已。 理论并不是简简单单的几句话,而是有严格自洽的体系和边界条件的。如果一个理论在一定范围内能成立,那么这个理论就是成功的,有价值的。即使有例外也无伤大雅,对于例外的诠释本身就是对理论本身的补全,甚至有可能在例外的基础上发现新的领域(比如黑体辐射)。实际上人类的科学体系就是这么一点点地堆积出来的。 引发XX危机的一般不是例外,而是谬误。因为大部分的理论其实都是建立在假设之上的,后面的理论都是基于这个假设的延申。此即为公理化体系。比如量子力学的根基之一,薛定谔方程和波函数,就是一个基本假设。如果这个假设本身不完善,当你推演到一定程度的时候就会出现不自洽的地方,那这时就要想办法完善这个假设本身。有时这个不自洽的地方严重到足以推翻这个假设,就会爆发XX危机。但一般来说,只要你这个假设不是凭空捏造的,而是起码有一些事实基础,都不至于让整个体系崩塌。(反面教材:心肌干细胞) 总之,不要太高估科学家的尊严。真正的科学家其实没什么尊严。两个科学家可能会因为一些争论撕得天翻地覆,但要是你真的把他驳倒了,他反而可能会舔着脸来问你要不要合作。 |
出现能疯掉的“物理学家”和“数学家”在古希腊时期就不是普遍的现象,虽然出现过有所争议的数学危机的说法。如果说这种疯掉的状态到底有没有存在过,我觉得普朗克在研究黑体辐射的后期可能接近这种疯掉状态,但现在的科研体系下这种状态更容易出现在初级科研人员中,而非著名科学家中。 我这里说的疯掉是指世界观大幅度转变或者精神寄托丧失。能疯掉的名人,我似乎有所耳闻——他们要么是文学家,要么是哲学家,要么是政客,要么是画家,再要么是作曲家。如果某位“科学家”疯了,他很可能是所谓“科学哲学家”或者“科学行为艺术家”。 |
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