[心理咨询] 有人说MBTI要尊重自判，这样合理吗？

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[心理咨询]有人说MBTI要尊重自判，这样合理吗？

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感觉自判很多时候不大准啊?难道是搞测试的营销号?

我发现你们很多人讲话非常不分场合像这种问题就是典型要看是在什么个语境下本以为这是一个正常人脑子里该有的意识结果没想到还得我在这儿来教你们跟教小孩儿似的
你去一个mbti主题的线下社交局人家说自己是什么mbti 那就是什么mbti 就算那个人说自己之前是intj 现在变成了esfj 那么也得一切按照那个人的说法来人家说什么 ta就是什么
为什么？因为这是个社交属性的玩乐局我是见过那种一个男的在那里一边哭一边歇斯底里爆fi 一边说自己是estp的而我是咋回应的？我拍了拍他说兄弟没事的老子也是estp
这就是你们这些典型不懂看人下菜也不会分场合的人玩不了轰趴和社交的原因这种时候谁陪你谈理论啊？
如果是普通的mbti题材微信群你也得看如果大家都在搞16p 然后偶尔测了个八维测的明显不是自己16p的结果还在那里坚持自己且没有别人人站出来瞎指那么我一定会参照那个人以为自己的人格类型的方向去和那人对话
为什么？因为他是啥关我啥事我来群里是来聊天的且这也不是啥聊理论的大家就是来线上社交的我整这么多有的没的干啥我给他判型难不成还能收费啊我缺他几块钱红包么？
那么在知乎上除籍有问题吗？问题的确不大真的不大知乎只要真就是来聊理论的这也是你们这里的规矩我虽然也经常调侃但你看我啥时候打破过
你们给别人除籍的时候我哪次不是迎合与找乐子啊？因为我也清楚来知乎和酒局或者娱乐社交群根本不是一回事
但是如果我把你们拉进了我手头的mbti社交群线下的也罢线上的也罢那么我一定会把丑话说在前面别进去给别人除籍去这样丢的不仅是你的脸是我拉你进来的到时候我还得跟着你一起丢脸
大家都聊得好好的最烦那种突然冒出来飙理论然后给人家扣帽子除籍的人
所以你们真的得分清楚语境和场合之前我是认识上海的mbti知乎用户我把他拉进我的mbti线下社交群人家群主好好一个entp 进去给人家除籍了infj还是isfj来着这种就是典型没情商毕竟群主也是我现实里朋友
群主跑来找我了到最后这个坏人还是得我来做人是我拉的最后也是我在社交群里亲手封杀的

“尊重自判”不是因为自判准，而是承认“我对一个人的了解可能不如他自己全面”。
实际上，自判他判都不一定准。
甚至有给别人能判准但是判不准自己的情况。。。

自判不准要么是理论水平不行要么是自我认知不够
他判的话……给活人判型判准的要求至少有两条：
①判型者理论知识充足
②深入了解过对方且有过相关交流
否则一律视为套刻板印象模子^-^
如果是给纸片人或死人判型，交流可以视情况免除，但是了解他们的经历、人生观价值观，通读他们的作品、书信集（如果有的话）也是必不可少的。

尊重自判出于“我对这个人的了解不如他自己”，这个完全没问题。
当然也有可能是“这个人一看就不是这个型但我真的懒得除籍了省得沾一身灰”。能理解，毕竟“把别人所有的东西全划开抛得到处都是”确实是挺招人恨的一种行为。

确实不合理，但我会尊重大部分人的自判。
因为除籍会引来很多不必要的麻烦和纷争，
比如说有的人嘴上说不鄙视任何类型，
会在谈话中有意无意的往自己理想的类型上靠，
但如果你给他判的类型，
并不是他满意喜欢的类型，
他就会没完没了的纠缠你，
对你各种无下限的辱骂。
这虽然其实是有一部分理论水平的问题因素在里面，但更多的是他们对自己的自我认知被打破，以及一个认同感，部分人会通过自己是某个类型而获得面子和自尊。
当自我认知被打破了，部分人就会进入各种防御模式，即便你的理论水平胜于他，他也会不甘心，会有下一个“复仇阶段”，没完没了的人际纷争就开始了。
所以说，虽然尊重自判这种说法并不合理，但确实可以避免许多不必要的麻烦和纷争。
如果你不怕麻烦的话，也可以试一试~

1.我是infp，对我来说挺难的。
2.如果有人在我面前自称infp，我下意识会质疑。有段时间混豆瓣infp组，在某个时间非常精准地意识到这个大组其实集合了isfj/isfp/entp这三个类型。
3.遇到真infp是一种很难说明的别扭和粘腻的感觉。
4.enfp掏出了最新的自测结果(血压上来了)
5.非常神奇的，estp初见和看起来，甚至比大多数i人更加腼腆(？)和内向。而istp比大多数e人要更加开朗和外向。
质疑自己，直到开始喝酒(手动狗头)。
6.接第二，isfj是最不希望被他人看透的性格类型，在自我认识里，他们是不择手段的野心家。
entp是最不在乎别人看透自己的类型，在自我认知里，他们是戏耍所有人的hunter。
isfp似乎介于两者之间，一面贪婪一面纯粹。
这几位混迹于infp里有更深的原因，而且从生存的角度讲，是对自己有利的。
7.intj/intp可以在理解理论逻辑后，做出任意他喜欢的人格测试结果。
8.判断标准是动态的，当一个判断标准被大多数人使用后，对应的群体会产生一定趋避，而人受情景影响远比想象更深。
最信奉这个哲学的是esfp，虽然于我看来，行动多元化和性格多元化并不相同。
entj和enfj是真正行动多元化里得到好处的，我怀疑他们其实并不关心别人的性格类型，只是由于这套言辞会产生对应的效果。
9.esfj容易误解自己是i人，虽然他们能精准地判断出别人。
estj会在看到第三行的时候下拉到这里。
istj会在看到第一个错别字的时候停止阅读。
10.infj，唯二可以修改我判断结果的人。

合理，因为信息不全
他判是另外的价钱

自判和他判，两条思路的出发点在于，前者建立在个人对自我认知的深入，和对理论掌握能力的自信。后者建立在，对他人的能力的信任。
无论是自判还是他判，都是建立在对理论的掌握上。
信任自判，可以是出自于对他人对自己了解程度是否高过自己，理论水平是否足够的怀疑上，选择自己出手。
信任他判责相反。
不管如何，判型的思路和要求应该是：
1.对理论有着深入的理解，对其有一个认知。
2.对判型的对象有着深入了解，至少你得知道他的思维特征、行为偏好、通常的做事策略，并且能够知道其背后的底层逻辑。

我认为“尊重”在于一种“互不干涉”，因为都是独立思考的产物，而我尊重这个东西。
你认为自己是什么型号，和我认为你是什么型号，这是不矛盾的。反之，我对别人认为我是某种以自判不符的型号，我也不觉得有什么。
朋友之间相处，当我判与对方自判出现异议，在关系足够亲密的情况下，我会委婉提出我认为的可能性，并把资料发给对方看，让对方考虑这个类型是否更加符合？对方觉得是这样，那就达成了一致。如果对方坚持认为并不像，我也不会做更多的辩论，因为我也不能保证我就那么了解对方。但是与此同时，也不代表我会改变自己的判断，除非我对对方的真实性格有了新的认识，认为他的确更符合自述，或者阅读了有更巨说服力的资料，证明对方更贴近自判型号。
自判他判的不一致，未必牵扯尊重与否，不尊重的实质，其实是无视对方的主观思想，一味试图说服别人，强迫别人认可你的看法。对自判者和他判者都是。

不只是mbti，所有口头聊的主观想法都要以对方主观为准。
驳斥别人的主观想法，很容易成为别人play的一环，背后截图满天飞。
你要是收费判型你还“好好好，对对对，你确实是这个”，这个不行。
但是随便聊聊天，大家的诉求还是心情美好生活平和。
自我判型这种主观想法，不存在对事不对人，只能是对事又对人。
你觉得别人的主观想法有问题，其实和指着别人骂“我觉得你是德行败坏的沙贝”没区别。
“你是isfj为什么要伪装成entp？因为你是一个没理解人格理论的沙贝，为了蹭entp的咖位所以伪装成entp。哇，真是好肤浅好虚荣的isfj，怪不得是isfj呢。”
你自己品品潜台词是不是这个。
自己不深入了解就随便踩人还不承认的，才是真正“德行败坏的沙贝”。
有仇建议直接骂回去。

尊重自判…这几个字我给你揉碎了看
尊重：指要尊重别人的思想，别人的认知，别人的判断，不然你会威胁到他们的自我价值
自判：mbti演化成的符号游戏，有些人比起那些字母下的现象，更关注几个无意义的字母，因为这几个字母投注了他们的自恋上去，所以他们大多数会誓死捍卫这几个字符
尊重自判：尊重你投注的自恋，因为如果我说了一个偏离幻想的东西，有些人只会反过来捍卫自己的判断，因为如果承认了你对，这个不就表明他们的自我价值被忽略了，他们自己错了吗
不尊重自判的结果：谁都没有说服谁，并且双方都认为对方是傻逼
所以，尊重自判是合理的。

本来就是一个衡量力比多的模型，力比多这东西别人看你只能从行为倒推，只有你自己能感受到你的力比多在哪啊，所以最准的结果就是自测，自测不行只有两个原因1自我认知不足再练练2理论没学好再练练

可以认为自己是任意一个型号（自我认同的自由），但不要求别人认同自己自判；可以认为别人不是这个型号（持有观点的自由），但不要求对方得认同自己的除籍；对我个人而言，我会考虑别人感受，别人没有同意的情况下，我不会擅自除籍；但是我喜欢可以互相除籍的环境：每个人都可以标榜自己是任意型号，但是他人也可以认为该人不是该型号，基于事实层面的意见和讨论，不苟同任意的按头要求对方同意自己的自我认同或者除籍观点。可以对我除籍
这个争议在于，型号不像个人喜好和价值观一样属于自行选择，而是有一个我们认为最符合该人物的答案，基于一些显而易见的线索。
关于自判，如果对方过于认同某个型号，那么为了照顾别人心情，我不会想去逆转对方观点。
但是对方如果想要基于事实层面的认可，硬是想让别人认同是他什么型号，就跟硬是要别人同意自己的除籍一样，无法苟同。
如果对方对特定型号非常认同，但是我觉得对方不是，我最多闭嘴，但是不会扭曲自己的意见来赞成其自判。

以以下三种情况来分别说明：
一、你身边的好友。
以维护社交关系为核心准则，如果对方确实想要了解自己的人格类型，并且没有任何情绪上的偏执状态的前提下，我会帮助他重新做一次测试，在不干涉他自己选项的前提下帮他对题意做更准确的解读。以我的经验来说，这样往往测出来的结果是准确性最高的。并且能验证出他之前自测不准确的原因在哪，他自己也会完全接受新的结果。
如果对方只是娱乐闲聊或是对自测的结果特别满意表现出完全不想去讨论其他可能性的倾向，那么他说什么我只要微笑就好。我心里怎么判断的我也不会让他知道。
二、网上没什么情感关系的普通网友，甚至是陌生人。
看我心情，我想喷就喷，想夸就夸。你不爱听可以拉黑我，你要跟我吵我也可以拉黑你。
三、公众人物、虚拟角色、明星等。
我说他是啥他就是啥。他如果公布的人格跟我说的一样，说明他测的准。不一样，说明他不懂瞎测，要么就是拗人设。
当然了，我的想法是可以变的，那我说变就变了，我乐意～（狗头）

合
荣格说过，一个人要想为别人判刑，首先得将自己独立于外，而独立于外的基础就是认清自我。

即使面对事实上一个人自判错误而他判正确的情况，也并没有铁证能够证明这一点。既然一切判型结果都无法被认定为绝对正确的话，他判也拿不出什么资格凌驾于自判之上，充其量两种不同观点罢了。
不过我认为尊重自判的态度并非是，在某人的自判看起来非常离谱的情况下要被迫臣服于“自判的权威”，而是你可以拥有并坚持你自己不同的判断，但不应强迫对方和其他人认同你的判断。一些除籍令人不舒服的原因正是他们在发表自己除籍看法的背后暗含了一定要得到对方或他者认同的隐藏需求。
我认为“尊重”二字本质上不是尊重所谓的自判结果，毕竟在你眼里错误的东西，没什么尊重的必要，其实要把尊重给到的是对方本人。
常见的除籍场景一般是，认为对方虚冠着某个人格获取个人价值满足，执着于打破，并认为是出于对正确的捍卫。但往往是夹带了点私货的正确，即通过打破对方的满足补偿自己潜意识的情绪及价值满足感。这点一般自己很少意识到但对方会敏感察觉。于是情况就变成了除籍的认为自己有理有据讲述真实而被除籍者认为对面在秀优越感搞鄙视链，大大降低对其“正确判型”的信任感，你一个明显搞鄙视链的让我凭什么信你是正确的？（我认为这是“坚持自判”排除维系自洽和自我满足的另一层原因）
用一个虚假的人设获取情绪价值和强行评判并按头接受比起来，前者至少只局限于自我的自娱自乐（排除发言过于给xx招黑的情况），而后者更有可能演变成不够尊重他人和社交边界的行为，关键时候先退一步算是合理。

在讨论自判和他判之前，我们不妨先想一个问题:我们为什么需要判型？
如果是为了作为一个社交标签，那么选择一个合适的类型作为化装舞会的面具戴上去就好了，心情变化时完全可以再换一个标签。如果其他人不知趣地要揭下别人的面具，打搅他们的角色扮演游戏，这和粗暴地制止别人玩游戏，并声称这是玩物丧志的行为又有何区别呢？
如果是为了探索和完善自我，那么当一个人坚定地相信自己是某种类型时，无论他们是从中获得了某种自我认同，还是他们真的渴望去成为这种类型，这对于他们都具有积极的意义。就算他们并不真的是这种类型，其他人指出这一点除了满足自己的表现欲外，对于当事人又有何帮助呢？
对于已经深入研究类型学并确认自己类型的人来说，自然完全不需要他人对自己的类型进行判断。
唯一可能需要他人判型的情况，是当事人本身就是迷茫的，需要确定自己的类型以指导自己的工作和生活。但是目前互联网上的mbti理论完全没有一个确定的标准，每个人都是在从自己的心理类型视角出发，从自己的经验出发去理解这套理论，所以在一些判型问题下我们能看到各种五花八门的答案。由于我们无法像数学一样去清晰地界定某种行为或者心理活动是那种功能所决定的，或许我们只是在使用一套术语和符号，却指代了完全不一样的东西。那么在建立起一个能形成广泛共识并且不会引发歧义的mbti理论之前，任何其他人的判型都只能当作参考，因为每个人所理解的mbti类型都是不一样的。

原来嘴角一撇→后来确实如此
MBTI不好说，荣格八维确实如此。
一方面，尊重个人意愿，另一方面，荣格八维只是认知模式。
认知模式不等于行为模式，同一认知模式不一定会体现为行为的同样表现，同样行为也可能追溯到不同认知，所谓殊途同归。
对于人格类型学说的争端，除了对同一理论理解不同之外，还有理论本身的差异。
迈尔斯母女的理论立足于行为，因简洁方便而得以快速传播，使人格类型学说迅速广泛传播，更加方便娱乐和社交。娱乐化的内容总是比理论传播更广更为迅速，正如网络热梗。
但她们的理论和荣格八维可以说基本没有关联，是一套独立的理论。由荣格八维延伸出的理论是毕比模型。因此，基于两套理论得出了不同的人格类型，一点也不奇怪。
就像同一个人用印度吠陀和现代西占系统会得出不一样的星座一样。

有句话有点常看到，我是觉得说不通，大意是『难道别人会比本人更了解自己吗』。简略来说，一是有的人自判没啥依据，二是有的人自我认知模糊，三是有的人自我欺骗严重。
对于除籍这事的看法，如果只是来上个网而已的，自己跟自己玩的那种，就别除籍人家了吧。

很合理诶，尊重自判≠认可自判，但起码面子功夫要过去吧
mbti型号比起客观事实，它的身份认同等主观意义更大，甚是再说广一点mbti有客观事实吗？你怎么确定你认为的型号就是客观准确的，人家对自己的判断就是主观刻板的呢？
我个人尊重自判不是为了免于口舌之争，也不是为了显得我很绅士，而是觉得没有资格插嘴他人对于“我是谁”的探究
有些人仗着自己看过点科普文章下过点学问就以为自己是荣格再世了，有资格对他人心理动机人格核心指手画脚了。人的心理盘根错节晦涩矛盾，放下过家家的幻想。

合理。
不知道你意识到没有——本身MBTI就是更适合实用主义而非做量表评估的，这就是为何二分法很多时候不准，需要再测一个荣格八维。
书之所以有用，因为它对每种功能做出了一些描述，更方便你直接看到不同功能使用时候的状态。荣格本人是INFJ，福尔摩斯是和他同轴的ISTP，福尔摩斯推理的时候经常通过证据对罪犯进行一个形象的推测，所以用荣格要想判的相对准，需要长期大量实际观察一个人的生活。测试量表，那是ISTJ式的科学范式，更适合物理学和工程学（数学我都不说，高数适合INTP）。
那这种情况下最准的就是本人的判型。当然还得长期大量，参考大五人格测试等其他量表更加合理。

这不是给人贴标签？
娱乐一下得了，当真就要去看脑子了。
基因千变万化，环境也是千变万化，每个人都不一样，任何人会有共同点，也会有不同点，凭什么把人分为那么几类？
多读读书，多动动脑子，让自己有独立思考的能力不好吗？

“君子不器”“道法自然”“明心见性”，别把自己框死了。
我是INFP我就全盘INFP吗？？我首先是我，我首先要接纳自己，和自己和解。
但是这个和解不是摆烂，是积极的面对生活。
有些东西是可以逐渐调整的，随着时间的推移我也会进步的。
“择其善者而从之，其不善者而改之。”
而且人是有社会性的，性格决定什么？命运。
命运的也会影响性格，你的经历也会影响你。
性善论和性恶论都是有时代局限性的，其实这个MBTI也是有局限性，
你的经历铸就的你这个人。你经历的多了，你的观点，想法和性格都是会有变化的，这才是人生。

如果一个人不了解mbti，我会下意识去猜，如果他了解mbti并且有一个即使不太严谨的自判，我就不会去猜了。我不知道这是一种道德还是一种尊重：别人说自己是类型A，我会对比他的言行和他自判的类型，然后为他的自判作辩解，逐渐觉得他就是类型A。因为我隐隐感觉，如果他说自己是类型A，而我心里不认可他，觉得他是类型B，觉得他不如我懂，这会让我和他产生一道无形的隔阂，甚至潜意识里处处给他挑刺。而用这种挑剔的心态面对他人是对自我的心境没有益处的。
这种感觉怎么描述？比如你有一个令人尊敬的领导，结果小道消息得知他是靠关系上位的，你对他的认知和他实际上的形象不对等，你可能会在心中看不起他，甚至对他各种看不顺眼，从而影响你自己的心境，可是你知道了真相，又有什么好处呢？只能给自己徒增烦恼，还不如从一开始就不知道这件事，直接相信他是一个值得尊敬的领导算了。
关于自判也是这样，所以我很乐意直接认可别人自判的类型。而且关于16p还是八维，我有时候觉得，看多了八维会越来越脱离实际。如果从八维理解，某种enfj和某种estp是极具相似性的，可是从16p去理解，后三个字母完全相反，这样的两种人在现实中（至少是表面上）应当相差较大。所以不理解八维，只用16p去判型当乐子的娱乐者，理论者也没必要完全因为自己的理论更高级，娱乐性更低而去鄙视人家。有时候快速的根据一个人的气质和给人的感觉去判型，16p反而更快、更准确。

我大概理解尊重自判，意思是尊重个人意愿、互不干涉、相互包容。
举个其他例子，lgbtq合理吗？其实是合理的，我们讨厌的只是所谓的"政治正确"。
那mbti圈子里的"尊重自判"在什么情况下就是"政治正确"？就是拿着"尊重自判"这几个字到处耍流氓，借此输出自己。

一般情况下尊重的这个自判，以我个人理解指的是一个脑子正常理智清醒的人在对理论有确切了解后对自己做出的判型。
那我确实觉得尊重这个自判很合理。
至于别的？我从来不打算多尊重脑子不正常理智不清醒的东西。

因为这个世界就是一个巨大的fi，每个人的认知都是基于自身所处条件的，ta觉得ta是什么，那ta在自己眼中的世界中就是什么。你也可以认为ta是别的类型，但无法干涉ta的想法，或者说很多时候即使你想干涉对方也不会受你影响。并且这对你也没有什么好处，没有意义。
（虽然我会在私下跟别人吐槽谁谁明明就是xxxx却一直声称自己是yyyy，好好笑耶）

我们可以认为："尊重自判"这里指的是"对于自判的参考权重"
"对于自判的参考权重"可以这么理解：
比如说我自判为estp，
A表达尊重我的自判并且告诉我是100%尊重。
B表达尊重我的自判并且表达他自己也有对我的判断，这个尊重的比例为50%。
所以说，"有人说MBTI要尊重自判，这样合理吗？"这个问题，最好修改下题目或者题目的描述，加上这里指的"尊重"的比例之类的为多少。否则很难讨论出来是否合理。

尊重，就是尊重他人命运。
人对于命运当然可以有主观的判断。
intp表示对于改变他人某个观念毫无兴趣。
我们只喜欢搞清楚观念是如何改变的。
即便这个观念与事实不一致。

觉得这个自判准又或不准，说到底这依然是我这一主体对于另一个客体的基于我的主观经验所所给出的主观判断。
而我一直觉得，mbti应该是一个认知、探索自我的工具，而不是一种标签化的社交符号。因此我认为不管什么样的自判都应该有值得尊重的地方，哪怕它看上去与理论毫无关系与联系。
但在现在的网络环境里，mbti绝大多数情况下似乎都是作为诸如xxxx人格就是xxxx这样标签化的社交符号来出现，如果是从这样的角度出发，那么这个问题的答案显然是一目了然的。

因为不了解嘛，而且要是有一个人一通分析达成你这一生几十年都没做到的事情，不显得磕碜吗。他人意见出来都只是建议，最后怎么样还得看你自己。

而且，判了又有什么用呢？不符合心理预期也可以cosplay，总不能追着打吧？

尊重自判的前提是这人的理论知识充足的同时还要对自己有充分的了解（至少要比别人要了解自己。不过排除某些没啥自知之明的家伙，一般来说最了解自己的人就是自己，但理论这一关能不能过得去就不好说了）
某些一眼看过去就和自判哪都不沾的我觉得也没啥理由尊重吧
不过一般情况下我也懒得去理会这些就是了

提问里“感觉自判很多时候不大准啊?难道是搞测试的营销号?”
对啊，MBTI从诞生开始，就是因为营销。

在没有看到“MBTI”的出现时，大部分人只会把社交关系分为外向和内向。
如今有了“INTJ” 或 “ENFJ”的象征：快乐修勾，和蝴蝶人格
“J 人”或“P 人”的行为特征分别是按照计划性和随心性，两者共同都有的是，阳光开朗这一方面。
如果是自判人格特征，也很难把握住，随机会带来什么。比较MBTI 的固定说法，自判会更加实时监测自己的情绪变化。

MBTI自判值得尊重，但别忘了它也有边界，不可尽信。
营销号炒作再热闹，MBTI也只是辅助，真实还需自己探索。
理性与客观是解读MBTI的金钥匙，结合实际情况才能更全面。
自判只是开始，综合评估才是认识自己性格的关键。

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能否描述一下，各tp装fj大概会是什么样子？

加:2024-04-03 12:08:44 更:2024-04-03 12:12:09

娱乐生活: 电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市印度仙家六爻佛门风水古钱币交流专用钓鱼双色球航空母舰网球乒乓球中国女排足球 nba 中超跑步象棋体操戒色上海男科 80后
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