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[旅游天地]为什么有些越南人不认为自己是东南亚人?

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为什么有些越南人不认为自己是东南亚人?
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越南
为什么有些越南人不认为自己是东南亚人?
我之前问过一个越南的朋友,说她理想中的越南,可以发展到什么程度?
她说越南会有1亿的人口(现在似乎已经到了),经济体量会是中国中等偏上的省份。
我又问这妹子,你都知道中国的哪些省份,结果她居然可以大致按照gdp顺序说出了中国20多个省份。
我就真的感叹,除了日本之外,还有哪个外国人会普遍对中国了解的如此系统,处处拿中国当标杆...这次还是拿中国的一个省当标杆,某种程度上体现了越南人的心态。
美版知乎有个越南人提问:为什么去过一次中国会有一种自己属于这个国家的感觉?
如果换作中国人去日韩后提出这个问题,被喷的可能性极大。但越南人并没觉得有什么,反而一本正经开始各种讨论。
有人从基因说起,毕竟北属时期一千年,后来也有大量华人迁移到越南,至今越南还有三个民族是华人。
有人从文化说起,深受儒家影响两千年,越南人在思维方式上是最像中国人的群体。汉字虽然被废除,但民间仍有很多人会写汉字。过年贴汉字春联,宗祠也写汉字,汉越词在越南语中占比70%。
有人从影视文学作品说起。中国的热播剧在越南都会上映,从西游记开始至今已经影响了越南两代人。
有人从社会制度说起。虽然经历过冲突,但两国还是同志关系。当初中国摸着石头过河,越南则摸着中国过河。
回答很多,解读五花八门,但很少有越南人质疑提问者,这说明越南人从内心来说是赞同这个提问的。
最近抖音上刷到不少越南嫁到中国的博主视频。区别于其他国家外嫁中国的女性,越南女生对于无法把户口迁到夫家视为最大遗憾。同时越南新娘的汉语水平也是最高的,因为越南语很多词汇和汉语发音非常相似,学习起来很快。
抖音一个越南主播,她如果说自己是中国人,估计没有人会质疑。


可以这么说,越南现在就是最像中国的国家,甚至比华人占主导的新加坡还接近中国。他们自我认知为东亚人就不足为奇了。
闲来无事下了个tiktok刷了几天发现里面越南ip的视频有一半都跟中国有关。
国内有热度的清宫剧,古偶剧他们基本都看过,还在平台上讨论剧情人物。
老版的三国,西游记他们也看,孔明好像特别受欢迎。
中国古典哲学,孔子,孟子这些他们都讨论,虽然视频是国内的,他们只是加了越语翻译,但是他们真的是在讨论里面的哲学思想。
最震惊的北大那个数学家什么神来着,他们竟然都知道,而且很崇拜。
总结就是他们深受中国文化影响,从古至今一直都是,而且他们会认为那些文化是中国的,没有韩国人那种精神。
tiktok里很多越南视频,基本就是国内抖音视频加了越南字幕,他们更像是搬运工,也不会反思崇华媚外,你觉得他们会认为自己是东南亚人吗。
对了,王一博和四字太子在越南很火,且没有黑粉,他们很想看王一博和梁朝伟那部新电影。
截图证明一下吧,反正刷到韦神我是没想到的。






















还有,虽然越南人经常搬运中国视频,但是反贼很少,他们很爱国的,胡志明,武元甲就是他们的神。




点赞越来越多了,我就再废话几句吧
首先越南人是承认长达一千年的北占时期的,他们对这段历史的总结就是抗争和文化交流,因为他们后来独立的时间够长了也就继承了中原文化的影响并发展出了自己的文化精神,所以他们不太会抵触自身文化中的中国元素。
对于中国他们的看法就是北方强大的敌人,与北方强敌的对抗贯穿了他们的整个历史。他们最自豪的就是越南是不惧怕任何敌人的,没有一个强国能完全统治越南,不管是古代中国还是现代美国。在tiktok评论区里打败美国这件事他们经常挂在嘴边。
对于中国不断崛起这件事,他们在视频下边评论的是,中国只是回到了他应有的位置(承认敌人的强大,也能变相抬高自己),也有人说中国必须崛起之类的,然后再强调一下不管多么强大的敌人都不会征服越南。他们的心态跟日韩不一样,日韩首先不会相信中国崛起这件事,即便相信了日韩的心态是扩军,尤其是日本,甚至认为应该提高军力打压中国…… 越南则没有这种心态,他们知道自己武器不行,但是他们有面对强敌的经验搞人定胜天那一套,而且他们认可自己现在的制度,认为国家在飞速发展,总有一天越南会崛起,因此十分乐观。
以上文字总结于tiktok评论区,没有个人主观想法。
个人感悟就是越南被中国打了几千年又被中国统治了上千年,他们从中国那学到点东西是应该的,你不能说他们是纯粹的东南亚人。
下面强调一下:
有人说这都是大数据推送,不能说明什么,对此我是部分认可的,但是这些视频都是越南语的,评论也都是越南语,而且此类跟中国有关视频基本都是越南人发的,没有其他东南亚国家什么事,这点还是能说明问题的。
tiktok里的中国视频一半是国庆大阅兵另一半是中国城市cbd,只有越南能做到全方位搬运中国视频。
越南对中国就是典型的践行“国不是你的国,但人是你的人”的做法
没有证据,只是我的感觉
因为美国的各种宣传,在全世界,特别是亚洲这一块,中国的形象突然强大并强硬了许多
现在我们是一个敢硬刚美国,援助俄罗斯和北约对抗,时不时就要用武力威胁全世界的和平,而且经济发展迅猛的中国。
反正很奇怪,欧美政要口中那个充满威胁的中国,带来了许许多多的流量,导致现在很多人都认为,现在的中国,简直能够硬刚全世界而不输。也就导致了很多慕强的人,以和中国有缘为荣。
这个世界,真是奇怪啊
不但不把自己当东南亚人,有的干脆把自己当中国人。
在youtube有个大眼妹子拍的中国视频,下面留言有赞美的,也有骂中国的,一越南人说越南的风景也不错,比中国好多了之类。。下面有洋人回帖开始骂越南,骂亚洲人,把这位越南小哥骂火了,历数了“我们”五千年历史,四大发明,还对比了亚历山大和秦军谁更厉害。“我们”进入青铜器时代的时候,“你们”还在用木头棍子互抡。
越南又不傻,能抱上中华文化圈的大腿,谁还跟东南亚攀亲戚?
新加坡最亲美反花的时代,你看他们跟马来亚攀亲不?人家跟港澳台抱团,强调自己是华人国家。
当然,政治上越南是个机会主义者,倒向美国西方,对中国故做敌视,矫情造作;但在文化心理上,“中国”仍近似于一种信仰般的存在
想当初90年代,中国大陆还穷,社会普遍缺失自信,什么都是外国的好,稍有点门路就想出国,出不了的也处处模仿外国,可就有那么一个外国,他们的人民尤其是女性,毫不动摇的认定中国是世上最富的国家,中国哥哥是世上最好的男人。
中国再穷,他的文化比如电视剧在越南社会依然是统治级的,八六版《西游记》,是越南过去每年寒暑假的必播节目,而且,《西游记》的播放时间可以用来缓解越南繁重的交通拥挤问题,因为只要一播《西游记》,首都大街上人流明显就少。
越南甚至比华语地区更“亲中”,比如九十年代的电视剧《年轮》,明明展现的是大陆的东北,风俗人情完全异于亚太,而且内容说的是特殊年代,以及改开初的东北贫穷、衰落的一面,但越南民众依然趋之若鹜,万人空巷的追剧,大家伙一起为主人公们的命运起伏时而感动悲伤,时而开心宽慰。越南民众完全没有势利眼一般只选择大陆光鲜的一面去喜欢。
文化认同到这一步的国家,会跟东南亚去攀亲吗?
从古典文学、四书五经、传统习俗、宗教信仰、节日、服饰,到当代中国的影视剧、明星、音乐、抖音、网红、名牌商品,甚至中国处于低落期的近代和现代文学,越南社会统统热爱,且沉浸其中,世代不移。中国人的世界观、思维方式、行为模式,也就是越南的世界观、思维方式、行为模式;越南遭受亡国之难,一代代仁人志士,寻求救亡图存之道,也是奔赴中国,甘心荣幸的去当中国革命家们的学生。总之,一切都是亦步亦趋,中国搞的好的,搞的失败的,他们都喜欢,都不过脑子一般鼎礼膜拜,统统照学照般,舍此绝无他念。
过去越南人,政治上常与中国对立,但心理层面却不认为自己是“老外”,正如越南近代学者李文馥说的那样,若越南“谓之夷,则吾不知其如何为华也”---要是我们越南都是“夷人”,那还有谁才算中国人呢?连抗击明朝的黎朝开国领袖黎利,也不得不在《平吴大诰》中承认,“丁李陈之肇造我国”,专门强调越南历史上的丁朝、李朝、陈朝都是中国人建立的,生怕跟东南亚人扯上关系。
自古以来,越南人对强国的最高理想,就是当一个“南天中华”。
从精英阶层到民间饮食男女,越南人对中国那种信仰般的迷恋和认同,不论经历多少战争的风吹雨打,即使被西方殖民统治,强行西学洗脑,依然筋骨不断---只要是中国的,就等于世上最好的,他们唯一该做的就是倒头便拜,去怀疑、或强调什么自我存在是多余的,脑残的、奇怪的。
世界之大,对中国文化抱大腿抱到这种份上的还有谁?
在信息爆炸、眼界完全打开,各方面认知都趋向透明的今天,越南对中国的情愫,又被扭曲成二极管似的古怪统一:
一面是民意调查,越南人对中国的政掷反感居高不下,另一面却是越南民间依然最投靠中国文化,依然摆脱不了喜爱中国商品的基因惯性,依然热捧中国潮流,大众心理喜好与中国别无二致,中国汉学,仍然是越南学术界头号显学,地位深固不可动摇。在潜意识里,中国仍是某种“天朝上国”、“宗主”、“教父”式的存在,即使越南人自己都不能清晰的认识到这一点。
看似矛盾,并不矛盾
政掷上的敌视,是人工的、后天的,这么多年下来,也确实具备一定的顽固度。但是,文化心理层面对中国元素的亲近热爱,却如自然天成,人之本性,被刻入到基因深处,无从更改。一切高大上的事物,能跟中国沾上边一律都是最好的,早就丧失了自身的判断力。
越南前首相陈重金 有过一番灵魂感慨:
“我们的人已尊奉了中国的学术和宗教,则我们一切也都完全效法中国。但是可以看到,我们的什么都不如中国,我们没有探索出和拿出什么被认为是出色的,堪称有自己民族特性的东西,这是为什么呢?”
“国内的老百姓少有走出国境之外者。一辈子没有到过什么地方的人,眼睛没看过人家好的或者坏的东西,怎么能进化呢?而我们的学习,则人人安于什么东西是中国的就好,就比自己的强,从思想直到做事情,什么都以中国为榜样。谁能模仿中国就算有能力,不能模仿便是拙劣。国人对中国文明的仰慕如此,因不愿权衡优劣,不去设法发明优良的东西,总以为人家比自己强,自己只仿效人家就行了。我们国家的地势如此(封闭),我们自己人的性情和学问如此,则我们的进化程度势必是缓慢的,而且什么事情都比别人逊色”
------------- 陈重金 《越南通史》
正因为越南对中国文明的岿依度太强,才必须强调政掷上的敌对,时刻提醒国民,他们与中国在历史上是对立的,是有过千年战争的,突出自身的独立性,否则自我还存在于何地?
从某些方面说,在主权独立的时代,越南承受不起不那么做的后果。
民众心理实际丧失了抗拒同化的意愿,引力强大到无以抗拒,不强行做切割,不强行敌对,不就成了对方的一个省了吗?
但我们中国人若只被表像所惑,不能深入客观的看问题,真就二极管一般视越南人是只能打击、消灭不能友好共赢的敌邻,那就真的太蠢了,也辜负了我们老祖宗留下的如此深厚、如此伟大的文明感染力。
当年抗美援越,重伤垂危的越南军人死也不肯上中国救护车,硬要让受伤的中国同志们先治疗。即使经历那些战争,抗美援越的中国烈士墓地还是被越南保护得好好的,每年清明节,越南百姓也有人为中国烈士扫墓、敬酒、上香。人心都是肉长的,白眼狼的也只是越南政客,即使后来反目成仇,受了这些年影响,普通越南人对中国的负面心理,更多是害怕、提防,而谈不上多恨,在如此历史文明背景下,刻意去恨也恨不到哪去---谁愿意去恨另一个“自己”呢?
中越山水相连,文化是打断骨头还连着筋,有中国在身边,越南人不可能去跟东南亚攀亲
说句不政治正确的话,一个民族属于什么成分,取决于其民族上层的血统或者文化认同。
比如,
土耳其人大部分血统就是本地小亚细亚人,但是其前奥斯曼贵族(他们塑造了土耳其文化),父系来自突厥,所以他们自认突厥,以至于被人基因检测公司证伪后,恼羞成怒。
越南也如是。很多人说,越南人本质是高度汉化的高棉人(基于很多人有阅读障碍或者缺乏阅读经历,这里提示一下,「很多人说巴拉巴拉」,这种论述套话,显然作者接下来要表达的是否定或者至少不支持这个观点,而且显然更不是作者本人的观点。比如「很多人认为吃太多油脂有害健康,这可能是对的,但是研究表明糖分摄入过量才是诱发心脑疾病的重要原因」),这个可能是对的,但是你看越南历史上的人物,基本是中国人移民,包括赵佗集团、之后汉代到宋代的移民、明乡人等,他们可能人口比例不高,但是他们的文化认同决定了越南的文化认同,也因此,越南人觉得自己老家是中国,自己不是东南亚人不是很正常么。
高X心态:
自己明明是X群体的一员,且长期被A群体歧视/压迫/无视,却热衷在X群体面前,变着法儿否认自己的X身份,并通过彰显自己身上的A群体的特性,来刷在其他X面前的优越感,以此对自身因被A群体长期歧视/压迫/无视而导致的自卑进行补偿。
X可以替换为很多标签,普遍适用。
一个民俗专家在东南亚,中亚等十几个家调查时,发现这些国家都有远古时候,他们的祖先生活在水草丰美的故土,但后来出现了大魔王,驱赶猎杀奴役他们的祖先,祖先不得不抛家舍业,来到了现在的土地重新建立家园的传说。
那问题来了,这些国家的传说中的梦里老家在哪里?这个凶恶的大魔王是谁?
自卑+没骨气+自身崇洋媚外
















美国的橙剂又被选择性遗忘了,崇洋媚外毫无底线


我来解释一下,作者的意思是咱们中国的“汉服运动”影响到了越南,所以有很多越南人也搞了“越服运动”,说是要复原在“阮朝”之前(越南最后一个朝代,服饰和满清相似,越南官方传统服饰“奥黛”的前身)的服饰,比如“黎朝”、“胡朝”的衣服。
但是那些打着复原旗号的越南人直接把中国的汉服原封不动的拿去说这些是“越服”,还反咬一口中国抄袭了越南[语塞]
比如前阵子有越南人把《清平乐》里的宋代官服和剧照搬到外网说这是“黎朝”官服;(实际上黎朝在越南几乎空白,因为没有文字和文物流传);
“越服”复原团队在“越服”展示会上直接把明制汉服搬了过来说这是越南的(b站上有视频);
FB上的“越南古风小组”画越南皇帝的手绘,把《大明衣冠图志》里的“通天冠”和礼服原封不动的穿到了越南皇帝身上[捂脸]
推特上有个画手的漫画里,女主婚礼穿着红色齐胸襦裙,手持折扇,画手解释这是越南传统婚俗(然而越南古代没有齐胸裙、结婚也不穿红色);
之前《自心》MV里,男女主和配角的打扮剽窃了中国京剧和日本歌舞伎的造型,被反咬中国抄袭了越南;
越南宫斗剧《凤扣》里的首饰被扒出来是从淘宝上淘来的,结果有越南人洗地,说在淘宝上见到不代表属于中国(这个剧在“第一弹”能看)。
以上是我在脸书、油管等软件上见到的,所以拿出来举了例子。微博上有个博主叫“越南傻事”,专门搬运这些越南的骚操作。
讲个不相关的故事
之前在网上和一个越南女网友聊天
我表达了我想学习越南语的想法
随后她就问我,“为什么你想学越南语”
我说,“越南语是中国人学起来比较容易的小语种之一”
她说,“你认为越南语是小语种??”
越南人使用汉字的时长仅次于中国,高于韩国日本,甚至很长一段时间里面越南汉化程度比贵州云南还高。
如果宋朝收回了越南,越南是和广东广西这些省份并列的“汉地十九省”之一。
丢越南堪称中国历史上最惨痛的领土流失,丢掉的是中国本部,外国佬称之为“china proper”。
宋朝真是咱中国人的骄傲,北宋丢燕云十六州和越南,南宋直接连我汉人发源地中原都没了
我现在就胡志明,已经2个多月了,在地标81楼附近这里工作,没事经常坐摩托车出去溜达
这么说吧
除了满大街的摩托车以及门牌招牌上的越南语和中国不一样,让人感觉和中国有区别,其他的地方和中国几乎是一样的
在这里,如果只是看人,看长相,大部分我是看不出来和中国南方人有多大区别的
看建筑和其他方方面面,也不会觉得这里和中国的某个强二线城市有啥区别
走在大街上,如果不说话,也不会有人觉得我是外国人
越南日本韩国,这3个国家的人,长相最像中国汉族的是越南人
不过越南人有一部分,明显是东南亚人的长相,但是和中国西南的一些少数民族也很像
感觉2个国家其实就是一个国家
下图中的这2个女孩子曾经是我公司的员工
如果我不说,你们会觉得他们是越南人吗?




下面这些图片,是我工作和居住的81楼附近,我站在我住的酒店阳台拍摄的,你们看到这些照片真的会感觉这些很破吗?当然我承认我所处的位置是胡志明差不多最好的位置。所以看上去很漂亮。可问题是中国的二三线城市也是一样啊,不可能整个城市也都是这样的,也有一些老旧破的地方,那新的CBD和地标也跟这里差不多呀。




























大家看看下面的照片,这个妹子也很不错,肤白貌美大长腿
今天是招待我的朋友,所以去了一个网红餐厅,这是越南的特色美女喂饭
不让拍照,但是我偷偷的拍了一些,所以拍摄的效果不好,实际上这个妹子1米73,才18岁
真看不出来和中国人有什么区别,这种颜值身材放到我们国内也是非常能打的












有的人提醒我越南一直不如中国,这里解释一下,我比较的是中国和东南亚,中国比东南亚强了,越南人就不认为自己是东南亚人,我是这个想法。
曾经中国人均不及泰国三分之一,这时中国是看不起不来往的穷亲戚
后来中国人均追上泰国马来西亚等等,这时北方是潜在的隐患疯狂的帝国
现在中国人均超马来西亚两倍泰国,这时北方是和蔼可亲的富远房表叔,偶尔叫个义父也不是不行
等到中国人均赶超日韩,这时北方是精神母国,是失散多年的亲爹亲爷。
以前越南就爱和中国对着干,像素模仿,争生意,铁路搞米轨防止被接轨,南海占岛自行开发,现在呢,低声下气的过来谈投资谈生意,铁路都拆了换标轨更好对接中国。未来恨不得自称安南省,自我介绍,我是中国南南方人。
越南人恨中国人,又恨自己不是中国人。
我去东京看病,竟然刷不了职工医保,这是什么道理!
之前在北京,南京和西安就没出过这样的问题
在越南,普遍觉得「东南亚人」这个概念是一种轻蔑和贬低,这源于东南亚诸国在近代以来遭受列强压迫,对自己「东南亚」的身份认同出现了问题。
简单来说......嫌贫爱富。东南亚各国的发展程度:新加坡很好,文莱、马来西亚不错,泰国只是尚可,再往后就明显不行了,而越南也算是比较靠后的。
越南的官方宣传强调民族主义,但是由于与欧美国家巨大的经济差距,在西方的舆论攻势下这种自信很难建立起来。
面对强大的白人,越南民间需要一种肤色相近的共同感,而白人圈以外全球最发达繁荣的毫无疑问——日本、韩国。
为了证明自身的“优越性”,就要千方百计与其他的东南亚邻居摆脱关系,体现本民族与韩日这种东亚国家的相似点。不过在血缘上,越南和柬埔寨才是兄弟。
越南一直强调他们尊重家庭和权威,社会需要道德秩序,即“情义”(tình ngh?a),表示一个人应对家庭和社会肩负责任。
相应的,目前越南共产党也毫不避讳的阐述胡志明思想与儒家思想的相似性。
如果印度尼西亚成为经济大国,越南恐怕也会立刻去“证明”自身与印尼的联系紧密,并且高呼「东南亚主义」。
所以这只是因为慕强,毫无疑问东亚的平均发展水平高于东南亚。
穷国总认为富国的某些地方需要学习:
欧美国家都用字母,所以用字母文字作为书面语言就能让国家强大。
东亚国家都用筷子,所以用筷子就决定了到底能不能有更好的发展。
越南当前就处在这种逻辑陷阱里。
这么说吧!在法国殖民前越南上层的族群认知是汉人/华人中的安南人。
大明收复时也认定一半的北越人是汉人。
现在越南政府也是反华最纯粹的。其他国家大多是为反共而反华。越南自己就是共党。它反华纯粹因为,不反华就越南没有存在的意义。
试想一下北方有个远比越南强大富裕且体制差不多的国家,民众还认为是一个民族。
哪越南会怎么样?
历史上越南自居南天中华,视老挝,柬埔寨,泰国等东南亚国家为蛮夷?
1.根据越南历代史书记载,越南历史上各个王朝的开国皇帝或其祖先基本来自中国。建立南越国(是我国王朝,越南称其为赵朝)的开国皇帝赵佗是秦朝将领,来自河北正定。丁朝开国君主丁部领,是广东汉人。前黎朝开国君主黎桓是汉人,其先祖来自广西桂林的阳朔县。李朝开国君主李公蕴,先祖来自福建晋江。陈朝开国君主陈煚先祖来自中国福建。胡朝开国皇帝胡季犛先祖胡兴逸来自中国浙江,后黎朝开国君主黎利曾祖父是广东汉人。莫朝开国君主莫登庸先祖来自广东东莞。西山朝开国君主阮文岳祖先与胡季犛同宗,来自浙江。阮朝开国君主阮福映先祖是来自中国福建的汉人
2.至少在100多年前,越南官方还自称“华夏”,自称“汉”,官方文字为汉字。自诩南天中华,称中国为北朝,自己为南朝。即在当时越南人的观念中,自己是炎帝子孙,汉人,正宗华夏后裔。以越南末代阮朝皇帝阮福映于1811年下令撰修的“国朝实录”--《大南实录》为例。该史书由阮朝国史馆用汉字文言文编撰,经过阮朝史官一代代接力编撰,到20世纪,已编写至启定帝时期。阮朝借囗高棉王无后,迫使柬埔寨变为越南藩属国,并派大批越南官员在高棉任职,建文庙,推行汉化,教导高棉人改汉姓,取汉名。对这些历史,《大南实录》都有记载:阮明命帝对占领柬埔寨的守将张明,黎大纲指示:“镇西边疆重地,朕一视同仁,欲使番民(柬埔寨)早染汉习,均沾王化。使之耳濡目染,日感化而不自知,方是用夏变夷要着”。"蛮獠久沾声教,民间服用多尚汉风”,《大南实录》宣称:自此腊人(柬埔寨人)衣服器用多慕汉风、蛮俗渐改革矣″。整部《大南实录》,越南以中华自居,自称“汉,华,夏”。
阮朝开国皇帝阮福映视清朝为北朝,称越南为南朝。他鄙视清朝为蛮夷,称越南才是中国
1804年,阮福映对老挝说:“中国之于外夷,治以不治,彼以诚来斯受之”。”
1809年,暹罗(泰国)向越南求救兵,阮福映拒绝,回复道:“朕不忍驱中国之兵,以为远人役也。”
阮福映之子阮明命帝是大儒,以中华自居,推崇中华文化,他曾公开发文称越南人皆为汉人,周边都是夷。称清朝统治下的汉人为唐人,北人,清人。认为清朝是以夷变夏,越南才是中国,是华夏正统。明命帝在与廷臣讨论“甲胄之制”时嘲讽清朝“朝衣朝冠皆从夷习,非古人服饰之制”。


阮明命帝朱批“知道了”


阮朝官员


阮朝读书人
阮朝曾发布一征讨檄文里称:“我朝受中华眷命,奄有孔孟,薄海内外,尔等化外蛮夷素不服中华王道教化,今蕞尔蛮夷,犹梗王化屡犯天威,帝将亲帅六师巡于尔等南蛮之地,占城、真腊、暹罗、诸蛮酋届时需各奉方物出迎,如有逆酋执迷畏罪不朝者,我大越天兵将伐之”。这篇檄文中越南以中华自居,视周边各国为蛮夷,要求各国向越南带贡品迎接,否则越南将派天兵讨伐各国。
越南陈朝英宗陈烇也自称中国,认为蒙古人是蛮夷!公元1300年,元朝(蒙古人)入侵越南,越南抵抗不力,陈烇于是发布《檄将士文》斥责:“汝等坐视主辱,曾不为忧,身尝国耻,曾不为愧,为中国之将,侍立夷酋,而无忿心!”
黎朝圣宗1470年亲征占城,诏曰:“自古夷狄为患中国”;1479年征哀牢(老挝),诏曰:“朕丕绳祖武,光御洪图,莅中夏,抚外夷。”
3,越南从中国独立后,模仿中国,从1075年李朝开始科举考试,与明,清一样,越南也是八股取士。中国1905年废除科举,而越南直到1918年才废除科举。越南河内文庙供奉周公,孔子,儒家先贤,及本土进士。
末代王朝阮朝先祖来自中原。阮明命帝1835年下令在首都顺化建武庙,供奉18人:姜子牙,孙武,管仲,田镶苴,张良,韩信,诸葛亮,李靖,郭子仪,李晟,岳飞,徐达,陈国峻,阮有进,尊室会,黎魁,阮有镒,阮文进。这18名武将中,前12名是中国人,后6名是越南从中国独立后的越南本土人。阮明命帝原本只想供奉前12名中国人,在越南朝臣的一再要求下,才添加了后6名越南人。供奉的这12名中国人非常明确的体现了100多年前越南阮朝对自己身份的认同:华夏,汉人,中华。在当时越南人内心中,这12名中国人是越南历史的一部分,也是越南人本国的“名将”。后6名是“分家”后的本土越南人。
朝鲜李朝也建有武庙,除关羽外,供奉的都是朝鲜半岛本土名将。新罗的金庾信,高句丽乙支文德,高丽的庾黔弼、姜邯赞、杨规、尹瓘、赵衷、金就砺、金庆孙、朴犀、金方庆、安祐、金得培、李方实、崔瑩、郑地,李朝的河敬复、崔闺德等名将。日本武庙供奉的人物全是日本自己人,与中国无关。
由越南武庙,朝鲜武庙,日本武庙供奉人物的差异,可以清楚地表明100多年前越南官方对自己的身份认同:华,夏,汉。
4,越南同中国一样,有12生肖,过春节,送灶神,祭祖烧冥币,下象棋,甚至有中国北方人用的石敢当。越南也过端午节,纪念屈原及介子推,同中国人一样,端午是恶月要杀毒虫。如大越史记·全书本纪》卷五《陈纪》:天应正平五年(1237)夏五月,端午节,吊屈原及古贤人如介子推者,每年是月皆举行之。胡朝(1400年-1407年)开国的国王胡季犛在《答北人问安南风俗》中写道:“欲问安南事,安南风俗淳。衣冠唐制度,礼乐汉君臣。”
5.东汉交趾人李琴通经史,举茂才,官至司隶校尉。唐朝宰相姜公辅就是来自爱州日南(今天越南清化),其弟姜公复中进士,官至比部郎中。写《滕王阁序》的初唐四杰之一王勃探望在交趾(今越南)做官的父亲返回途中溺水而死。
………
当今东亚中日韩都是成功的十大工业国,是公认的强国。越南历史上本就是汉字文化圈一员。1945年独立后才废汉字,去中国化。
现在让她承认是东南亚"蛮夷”中一员,沦落至斯。简直是贬低和羞辱。
很多越南人并不认同自己是东南亚人,而是认为越南人是东亚人。
这是越南人,也就是京族,你看她跟汉人有啥区别?如果你是越南人,你会认为自己是东南亚人吗?








所谓的京族,就是汉人的后代。当然了,少部分属于汉人与当地土著的后代。抗战结束后,法国重新入侵越南,当时北越还想抵抗。法国直接说,如果不组建联合政府,那我把北越还给中国。这种情况下,胡志明不得不答应加入法国。
之后,胡为了增强越南人的民族感与国家认同,开始大规模去汉化,并且从人种上人为割断越南人与中国的关系。黎笋上台后,又炮制出所谓的越南华裔这个概念,然后借这个由头,开始清洗政敌,并屠杀几十万汉人。
当时就有人说了:“华裔?越南就是汉人建立国家,有的就是汉人,哪有什么华裔。你要杀华裔,先把你自己给杀了。”此话一出,黎笋顿时哑口无言。
越共掌权前,越南人自认华夏,自称小中华,民族意识就是汉人,尤其是北越。他们并不认为自己是其他民族,认为越南只是汉人在南边建立的一个国家而已。这一切的改变,是越共掌权后才发现的。
但非常讽刺的是,越共好多高层汉语都说得非常溜,甚至可以给苏联人充当汉语翻译。而且,他们这种能力,不是学来的,是成长环境中自然形成的,知道这是什么意思吗?
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这越南小美女果然是汉人的后代




要讲述越南的历史,就一定要看这张图。
吴哥王朝,为第一个出现于中国史籍中的东南亚国家。该国主体民族为高棉人,信奉印度教,扶南有众多属国。8世纪时,吴哥王朝建立,真腊重归统一,吴哥王朝与唐元明三朝接壤。
越南历史上大部分时间,始终稳定的领土就那么一点。
这部分也是中国领土的一部分。
中原大军讨伐越南,只要打过谅山,越南王就只有自缚请降。
谅山一下,无险可守,后面就是占婆国的领土。退无可退。
中原王朝兴盛,越南就是中国的领土。中原王朝衰落,越南就独立。
17世纪越南才终于打垮具有婆罗门教信仰的占婆国(champa)。占婆国灭亡以后,占族人逃往高山,现在是越南和柬埔寨的一个少数民族。
13世纪中叶兴起的泰族诸王国多次打败吴哥王朝,并于1431年首次攻陷首都吴哥通。为避免泰人的威胁,1434年索里约波王时迁都百囊奔〔今译金边〕,柬埔寨逐渐走向衰落。
吴哥王朝衰落以后,越南趁势又夺取了原来属于吴哥现在的胡志明市那一片平原,最终形成越南的领土范围。
交趾、安南都护府,这些地方虽然统治权变来变去,但是始终都是比较牢固的中原文化范围,这里的人民和中国人民的交往和通婚十分频繁。这部分人就具有东亚人的基因和文化传统。
然而吴哥王朝也就是高棉人对于越南的影响也很深远,其领土庞大,人口众多,也是塑造越南人的重要基因库。
从越南人的外貌特征来看,高棉人种的特征要多一些,到了胡志明市这样的地方,可能就基本上是高棉人的特征为主了。
越南战争结束以后,越南的民族自信心空前高涨,就产生了将曾经的吴哥王朝领土继承下来的野心。最狂妄的时候,还想觊觎中国的领土。
这个时候,越南就不会提出什么东亚人概念,和高棉人讲同一民族同一个国家。
中国为什么要坚决反击越南,发动持续不断的对越边境战争?就是一定要粉碎越南的这个梦想,彻底断了越南的念头。
现在中南半岛局势基本稳定下来,越南彻底梦碎,自己只能守住这三分地,不能去做一些不可能的妄想。这个时候,对于基因更好的人种向往就出来了。毕竟东亚人的外貌和文化,更能征服人心。做一个东亚人后代的理想就浮上水面。特别是现代中国文化不断推送给越南人,中国短视频文化每天都在轰炸越南人的手机,这里面的中国帅哥靓妹,中国的繁华和气质,远远胜过高棉人。
对美好生活的向往也是越南人民的追求。嫌弃矮矬穷的高棉,热爱高富帅的中国人,人之常情,可以理解。
中原王朝鼎盛,越南人的心思就一定是这样的。历史上越南人一激动就表示要自愿归附。
1539年,叛乱的莫氏政权君臣主动派人到镇南关请降,将安南土地册、户籍册献给大明皇帝,愿意将安南政权纳入明朝版图。
明朝将安南从属国,降为属地,将安南国降为安南都统使司。安南国三年一纳供,名义上再次纳入中国版图,实际上仍然由越南国王直接统治,直到明朝灭亡。
所以这个问题和中国的盛衰直接相关。
越南就是一根藤蔓,又细又长,缠绕在中国这棵大树上,历经千年的历史,这是扯不掉的。
他们也到了河殇的阶段了,很正常的现象。
′人在广西,民族为汉。
我在南宁见过两座伏波庙。伏波庙纪念的是当年的伏波将军。
东汉建武十六年(39年),交趾郡麋冷县雒将之女征侧、征贰姐妹起事,自立为王。建武十八年(41年),伏波将军马援奉光武帝之命南征,平定二征之乱,使岭南地区重新归于平静,并进一步明确了中原王朝对交趾地区的统治。
虽然,对于异族来说,伏波将军是个刽子手。但纪念他的可都是当年留在当地的汉族啊。他率军经过的地方修整城池,开凿水渠,自广西到越南的河内,都有流传当年伏波将军的故事。(越南文化上中国化去的很彻底,河内已经见不到伏波庙了,取而代之的是二征庙)
中国,越南置郡县的统治一直持续到939年,静海军节度是吴权废除南汉的职务,自立为王。1407年,越南还重新回归了中国怀抱20多年。综上来看越南南部不好说,但北部就是一个现实版独立多年后的台湾。
韩国人眼里:长江以北自古以来就是韩国的领土。
越南人眼里:长江以南自古以来就是越南领土。
中国人:?????
合着我自古以来就是泡在长江里是吧?


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加:2024-01-11 22:16:33  更:2024-01-12 00:03:54 
 
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