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[汽车知识]蔚来李斌称频繁超快充伤电池,超充再快也没换电快,怎样看待他的说法?电动汽车用户该如何选择? |
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3月9日消息,蔚来汽车创始人李斌近日在公开场合表示,频繁使用超快充技术对动力电池的长远健康其实存在潜在损害。 在做客央视对话栏目时,李斌详细回应了超快… |
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结论先摆出来,李斌说的没错,超快充频繁用确实伤电池,这不是他在给蔚来换电站做广告,是基本的电化学规律,没有商量余地, 但眼下这件事有了一个新的变量,就在李斌说这话的四天前,比亚迪刚刚在深圳大运中心办了一场大发布会,推出第二代刀片电池,主题叫"闪充中国,改变世界",正面硬刚"快充伤电池"这个命题, ? |
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这俩事前后脚赶在一起,就很有意思了, 先把李斌那边的逻辑理清楚,他3月9日在央视《对话·创新中国行》里说得很直接,超快充再快也没换电快,换电3分钟完事,还不用下车,这个速度充电桩这辈子都追不上, 这个判断从物理时间上是对的,换电是纯粹的机械动作,换一块标准化电池包,而充电哪怕做到1500kW的峰值功率,从10%到70%也要5分钟,5分钟对比3分钟,速度上换电赢, 但李斌没说清楚的,是这套换电体系背后的代价,一座换电站建设成本约300万,蔚来眼下3753座换电站,李斌自己说每站每天毛利至少1000块,一年总毛利接近13.7亿, 听起来挺多,但你把3753乘以300万算一下,那是百亿以上的重资产投入,还没回本嘛,所以换电这件事,本质上蔚来是在用资本换护城河,换电站锁定蔚来车主,蔚来车主依赖蔚来换电,双向绑定,你说这是优势还是枷锁,看你站哪边了, ? 李斌还说了一件事,在蔚来换电站的智能管控下,每块电池可以用到12年,更接近"车电同寿", 这个承诺是蔚来整套商业模式里最有说服力的部分,因为目前行业普遍的电池质保是8年或16万公里,但一辆车实际能用15年以上,8年之后纯电车主面对的是电池衰减这个无底洞,而换电用户理论上永远换进来的是被集中维护管理过的电池,每次进换电站相当于给电池做一次体检,状态异常的直接拦截掉,这套逻辑从系统层面确实更靠谱, ? 再说比亚迪,3月5日的发布会,王传福在台上公布了一堆数字,第二代刀片电池从10%充到70%只要5分钟,10%到97%只要9分钟, 这速度已经把绝大多数燃油车加油时间打下来了,更值钱的是零下30度的低温数据,从20%到97%,也只比常温多3分钟, 这个数字对北方用户来说才是真正的救命稻草,因为北方冬天的噩梦不只是充电慢,是充不进去,锂离子在低温下活性大幅下降,充电效率砍半,续航也砍半,这才是让人头疼的事情, 但这次发布会最值得细究的,是比亚迪自己说的那句话——"闪充对电池寿命几乎没有影响", ? |
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注意那个词,几乎, 他们用的是"锂离子高速通道"加"全温域智能热管理系统"这两个技术, 逻辑是通过降低充电产热、同时让散热更均匀,从根本上抑制快充对电芯的损伤,为了给这个说法撑腰,比亚迪把循环寿命做到4500次以上,电芯继续终身保修,还把质保容量保持率整体提升了2.5%, 这是在正面掰手腕,李斌说快充伤电池,比亚迪说我的快充不伤, 那谁对, 两个都没说错,但说的不是同一件事, 从电化学的底层逻辑,李斌没错,高倍率充电就是更大的电流、更多的热量、更高的锂枝晶生长风险,这是物理规律,技术可以优化,但没办法彻底清零,所以比亚迪用的是"几乎没有影响",而不是"完全没有影响", 这一字之差很诚实,如果换成"完全",那才是睁眼说瞎话, ? 但比亚迪也没说错,技术进步确实可以把伤害压到用户感知不到的程度,这跟手机快充的演进是一个路数,十年前18W充电,手机电池用两年就废掉了,现在主流旗舰80W、100W,厂家反而承诺三年容量保持率不低于80%,技术就是这么走的,快充的边界一直在被往前推, 而且比亚迪这次给第二代刀片电池配的闪充桩,单枪峰值功率做到1500kW, 这是全球量产单枪最大功率,同时配合超级快放的储能系统,宣称不会伤害电网,这就把补能基础设施的逻辑整个转了个方向,换电站是高成本集中式的,闪充站是相对分布式的,前者重,后者轻,前者慢建,后者可以快速铺开, ? |
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比亚迪"闪充中国"战略计划年底建2万座闪充站, 一二线城市3公里内就有,三四线城市5公里内就有,高速公路每隔100多公里就有一座,这个密度是换电站完全跟不上的,因为换电站的建设门槛就摆在那里,不是谁都能像蔚来这样烧百亿在基础设施上, ? 那对普通用户来说,怎么权衡这件事, 把使用场景想清楚,比什么都重要, 你要是家里能装充电桩,晚上慢充,早上出门,这是对电池最温柔的方案,没有争议,这种情况下快充和换电对你来说都是偶尔应急的工具,伤害有限,别太在意那些焦虑性的宣传, 你要是家里装不了桩,或者每天通勤加跑单,外面补能频率高,快充次数就会多起来,如果你买的是比亚迪,第二代刀片电池的出现是真实利好,但我建议保持观察,4500次循环是实验室数据,真实复杂的使用环境里能不能接近这个数字,需要时间验证,而且这次发布会上那句"对电池寿命几乎没有影响",能不能在五年后的实车上得到印证,那才是真话, 要是你选蔚来,换电解决的是另一种焦虑,是那种"我这块电池到底还好不好"的不确定感,换电站的集中维护体系从体系层面把这个不确定感消除掉了, 李斌说老用户现在还能换100度甚至150度半固态电池, 这个技术红利对2018年买蔚来的人来说是真实的,只是这个优势有前提,你得住在换电站够密的地方,如果在三四线城市或者县城,换电站数量本来就有限,那这个优势折扣就很大, 把两边放在一起看, 比亚迪李云飞说得挺公道,换电和闪充"百花齐放,殊途同归", 两条路终点都是让电动车补能不折腾,只是路径不同,面向的用户也不完全相同,换电是面向愿意为便利性和电池安全感付出更高溢价的用户,闪充是更大众化的路线,比亚迪计划把第二代刀片电池和闪充技术在2026年内下放到10-20万的主流价格带, 让更多普通家庭摸得着, |
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但有一件事用户真正该担心的,不是换电还是快充, 是厂家有没有能力兑现承诺, 12315投诉平台的数据摆在那里,2024年全年新能源车投诉15.6万件,其中22.4%是关于"锁电"和"降功率", 这些车主当初买车的时候,厂家说的也是快充没问题,用着用着,OTA推一个固件,充电功率悄悄从120kW降到80kW,SOC上限从100%缩到90%,用户投诉,厂家说"是为了保护电池安全",然后就没有然后了, ? 这才是更现实的问题,技术发布会上的数字可以很漂亮,能不能兑现,三到五年才看得清楚, 眼下这场换电vs超充的讨论,本质是蔚来在保护自己的商业护城河,比亚迪在为自己的技术路线正名,两家都有合理的逻辑,也都有各自说不透的东西,用户不用站队,把自己的实际场景跟清楚,选适合自己的就够了, @知乎汽车 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
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如果真能证明伤电池,那我可就全用快充了,毕竟折损但70%,给我换一个电池! 当然了,换电这个我是支持的,但是你得建立起来全国统一的体系标准,无论什么品牌,到哪都能换,别特么各自为政,一整就型号不对。 |
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先纠正一个逻辑跳跃导致的错误,超快充,大电流,电池内部发热多,才导致电池老化加速。 如果能很好的控制住温度,超快充,闪充都可以做到不伤电池。 要不怎么说电池技术有门槛,各家车企的产品有差距呢。 小厂电池,中厂车,草台班子弄出的电池热管理系统,超快充导致电池发热严重就伤电池了。 从原理上看,快充发热加速电池老化的核心逻辑是:温度升高通过阿伦尼乌斯效应加速副反应,引发活性锂损失、SEI 膜增厚与阻抗上升,同时快充叠加的高倍率会诱发析锂,形成 “热老化 + 析锂老化” 的双重加速。量化来看,在 25℃基准下,45℃循环的老化速率约为常温的 2 倍,60℃则达 4–5 倍;规范热管理的快充与慢充寿命差异可控制在 10%–20%,失控高温快充会使寿命缩短 30%–50%。 那么如何解决这个问题呢?可以从发热与散热两个角度来处理。 比较典型的是最近比亚迪发布的第二代刀片电池通过打造“锂离子高速通道”和“全温域智能热管理系统”,实现了更低的产热和更高效、均匀的散热,让闪充对电池寿命几乎没有影响。 “锂离子高速通道”是从电池内部发热上解决问题,核心是打通正负极、电解液、界面的全链路离子传输,把 “拥堵小路” 变成 “双向八车道高速”,从源头降低内阻、减少产热约 50%。“全温域智能热管理系统”是从散热角度解决问题,包括精细化的热量感知,温度预测,精妙的散热结构,散热材料,从而实现-30℃~60℃全温域稳定,电芯温差≤±2℃,毫秒级控温,让电池始终在 20–35℃ 最优区间工作。 至于是如何具体实现的,原理相当复杂,很多都是比亚迪的专利技术,感兴趣的朋友们可以深入学习下,估计其他电池厂商已经在跟进研究了。 正是因为技术的领先,基于这样的底气,比亚迪刚给到电池质保政策加码:第二代刀片电池质保的“容量保持率”整体提升2.5%,电芯依旧是“终身保修”,这就是第二代刀片电池,给所有用户的安心承诺。 |
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除此以外,第二代刀片电池用一系列超越新国标的安全测试,为用户打造最安全的电池,确保电池全生命周期都安全,彻底打消用户的安全顾虑。 |
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这么一看大家明白了吧,买电车,还得是买有硬核技术的大厂产品。 |
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为什么这么说?因为他急了,比亚迪的新技术出来,把蔚来早期新能源车因为电池密度和充电速度受困局限,另辟蹊径剑走偏锋的换电策略或者说噱头彻底击碎了。 我就不明白了,为什么会觉得换电是有未来的一件事? 你换电需要铺多少店面,覆盖多大面积?难道只做大城市的生意?小城市就放任不管? 比如说我是在珠三角的四川人,我春节要回老家,偶尔要出门自驾。 说回四川,一趟高速我需要换电两次,能覆盖?如果不能覆盖,我为什么不选择充电,尤其是现在这个比亚迪的闪充。 说到自驾,我去一趟桂林?北上韶关,我往返也需要换电,那些偏远地区也能覆盖!是的,你能覆盖。那么库存多少呢?非节假日,那些地方都没人,怎么维护?运营成本怎么覆盖? 日常使用?蔚来确实可以又充电,又换电。 以中国的国土面积,都不用说全国,就北上广深,能覆盖多大面积? 但是就我个人而言,我的使用环境换电根本就毫无意义。 且,电车基本70%都有自家的充电桩吧?我晚上充电不香吗?满街的充电桩想充就充不方便嘛? 需要单独开车去换电站换电不浪费时间吗,在实用性,时效性上,换电真的称不上方便和可行。 支持换电的朋友也不妨晒出图,看看你们换电站有多近,日常补能是充电还是换电? 如果是为了电池衰减?不论蔚来会不会给你新电池,蔚来完全可以在服务中心,提供终身电池更新服务。 而不是把换电作为补能的形式。 |
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“频繁的超快充”是比普通频率慢充伤害电池。 但是你蔚来有资格喷这个? 换电站一块电池千人用,要说频繁,个人用户拼命用也没你家电池充电频繁吧? 而且你换电站也是快充啊。。 李斌这急得都开始左右互搏了。 难崩。 |
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