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[历史]唐朝的官民比例是大宋二至三倍,这才叫冗官[第1页] |
作者:强宋吧1 |
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空谈官员数量,不谈官民比例和财政收入就是耍流氓。 “初,乾元末,天下上计百六十九州,户百九十三万三千一百二十四,不课者百一十七万四千五百九十二;口千六百九十九万三百八十六,不课者千四百六十一万九千五百八十七。减天宝户五百九十八万二千五百八十四,口三千五百九十二万八千七百二十三。”“元和中,供岁赋者,浙西、浙东、宣歙、淮南、江西、鄂岳、福建、湖南八道,户百四十四万,比天宝才四之一。”乾元到元和六十几年时间最多能控制1千多万人口,而到了唐宪宗元和年间仅是天宝的四分之一“户百四十四万”最多八百多万人,唐政府实际控制的地盘越来越小。 虽然控制的人口越来越少,但是唐朝的官员却却越来越多,唐宪宗时期的宰相李吉甫就对唐宪宗说“公元811年。六月,丁卯,李吉甫奏:“今内外官以税钱给俸者不下万员”。唐朝的官民比例达到了空前的800:1。 现在来看大宋,根据记载,大宋官员最多时为宋徽宗宣和年间有官“48075”人,而此时大宋的户口为2088万户,人口是1.2亿,官民比例是2500:1,现在来看最为人诟病的宋仁宗时期,根据记载,宋仁宗皇祐年间有官“17300”人,此时大宋的户口是1200万户,人口为七千万左右,官民比例是4000:1。我们现在来看南渡后的最高比例,根据记载,大宋南渡后官员最多时为宋宁宗庆元二年,有官“42000”人,此时大宋户口为1200万户,人口也是七千万左右,官民比例也才1600:1,即便这样唐朝官民比例也是大宋的两倍。 更关键的是财政收入唐朝还不如大宋,欢迎各位拿出唐朝任何时期的货币收入来对比以下大宋的货币收入 |
宋代的经济发展和政治体制的进步确实达到了一个极高的水平,但是唐朝在国防和军事上比宋高的不是一点半点,何况唐也有盛世,冗不冗不能仅按官民比例来评判,应该结合执政能力和发展水平综合判断。 |
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这个吧辽金之后那么多,你会被反驳的 |
唐宪宗时期即使冗官,为什么还能搞出 烧钱 削藩战争?为什么还能 暂时 平定所有河朔藩镇? 唐德宗时期开始唐代早就不用像以前王朝一样过度依赖农税。搞出茶税,盐铁等商税,占据江南就控制全国财政一半以上 |
你还说史学家不学无术,明明你没眼界! 各朝代多多少少会有冗官问题,但不过就裁员了,唯独你爹问题最重,而且持久性巨长 |
说得好,我选择新中国 |
楼主你是不是忘了唐宋的官吏工资水平不一样了?貌似宋朝的官吏工资比唐朝的多得多吧? |
官、职、权判问题呢?俸禄水平呢? |
宋朝人口是估算,官方统计人口没这么多,唐朝后期隐户多了去了。 |
“唐取人之路盖多矣,方其盛时,著于令者,纳课品子万人,诸馆及州县学六万三千七十人,太史历生三十六人,天文生百五十人,太医药童、针咒诸生二百一十一人,太卜卜筮三十人,千牛备身八十人,备身左右二百五十六人,进马十六人,斋郎八百六十二人,诸卫三卫监门直长三万九千四百六十二人,诸屯主、副千九百八人,诸折冲府录事、府、史一千七百八十二人,校尉三千五百六十四人,执仗、执乘每府三十二人,亲事、帐内万人,集贤院御书手百人,史馆典书、楷书四十一人,尚药童三十人,诸台、省、寺、监、军、卫、坊、府之胥史六千余人。凡此者,皆入官之门户,而诸司主录已成官及州县佐史未叙者,不在焉。”《新唐书选官下》 唐朝极盛的时候官员达到十几万。 |
《三国志.蜀书.后主传》引裴松之注《蜀记》:又遣尚书郎李虎送士民簿,领户二十八万,男女口九十四万,带甲将士十万二千,吏四万人,米四十馀万斛,金银各二千斤,锦绮彩绢各二十万匹,馀物称此。。。。蜀汉才是最多的,94万人口,官吏就有4万人。。 |
封建时代官员不多 |
只是生产力低下 |
大唐版图比宋大了很多倍 所以官多也不足为奇 |
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