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[历史]这个说法有道理吗？[第3页] |
| 作者:lwdong19 |
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没有 |
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刘备想有问鼎希望，必须拿荆州换雍凉，否则没戏。诸葛的隆中对很幼稚，错误一大堆！ |
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有一定道理，但是问题是蜀汉集团也没有更好的选择了。 关中益州不可能直接不要吧？既然想要把关中益州经营成大后方，肯定得留一部分兵力压着世族，没问题吧？ 荆州当时是蜀汉与逐鹿中原最重要的一个桥头堡，也不可能就直接丢了吧？当时的荆州绝对可以算得上是经济、文化相对繁荣且遭受战争破坏程度较小的地区了，而且荆州的地理位置决定了蜀汉守住荆州才能有进可攻退可守的主动权，所以不可能把荆州拱手相让吧？ 曹军压境不可能不出兵抵御吧？周边的关隘不可能不守吧？而且老实说，关羽守了挺久都没有出事，曹军不止一次大军压境进攻荆州，但是关羽全守下来了，至少侧面可以看出，荆州的兵力和补给暂且说不上短缺，即使要陷落也不至于陷落的如此之快。 我认为关键因素主要是： 1、分兵的因素肯定有，但是不分兵连三国鼎立的资格都没有，一辈子都是曹孙之间的缓冲区，更没前途； 2、世族的掣肘，我认为这点才是最关键的，没有世族反水，吕蒙未必能打下荆州，即使有优势，也会给蜀汉集团调兵遣将的时间； 3、蜀汉集团的人才断档，这点其实非常严重，除了跟刘备打天下的第一批文臣武将，蜀汉集团完全可以说得上是人才凋零（如果姜维不跳槽，向宠都能做武将天花板），实际上对于蜀汉来说，分兵的影响可能还没有分将来得大，蜀汉集团的人才不足以协调整个蜀汉的管理 |
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没有任何道理，这就好像让他1934年去面对二战德军，再多的谋划都是空。 |
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他对古人的评价图一乐就行 比如曹操不杀降和“还在这一带实行屯田制，使百姓丰衣足食。” 诸葛亮六出祁山和唱空城计。 |
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纸上谈兵的赵括，都是事后诸葛亮。 |
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隆中对本身没问题，无奈曹魏把北方治理的太好了，诸葛亮北伐找不到成功机会。 不过借古喻今也有所本。1936年红军东征被阎锡山阻击，分兵西征又兵败河西，当时情况很危险，所以这种视角看待隆中对也是有原因的。 |
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刘备集团主要问题是荆州他们都占不全，如果九个郡全在刘备手里反而不存在什么分兵的问题，因为可以从汉水驰援 |
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隆中对是诸葛亮出山之前提出来的，又不是赤壁之战之后提出来的。 哪有一个战略是一经确定就不再修正的？ |
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有一定道理 |
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诸葛被神化了。 隆中对就是个入职考试， 考的不是战略是否可行， 而是诸葛的能力。 这么一大段说下来就说明了诸葛的能力， 可行性根本不重要， 诸葛应聘的就不是谋士，管不了规划。 好吧， 故意不说是什么能力，看看你们又能歪曲到什么地方去。 |
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诸葛亮的主旨就是三分天下，刘备的时机太晚，不具备一统天下的条件。 后面所说的都是画饼，翻译成现代话，就是”老铁，听我的先去益州当老板，市场上站住脚跟。如果别家公司财政出现问题，我们就趁机捞一把，说不定能收购垄断“ 还有没说的半句话，就是别人稳定发展，我们也拿他们没办法，只求自保 |
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有一定道理吧。关羽未尝不知东吴袭己之心，但心知常时北伐几无可能，眼下宛城叛乱，许都骚动，不打可能再无良机了～ |
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且不说“跨有荆益保其岩阻”没了，就说天下有变，能让中原百姓能心念大汉以至于“箪食壶浆以迎王师”，那起码也是八王之乱的那种变吧。到那个时候，蜀汉出川是去痛打落水狗的，西路要直击地方心脏，东路就是去招安顺便收拾两个不识时务的仔 |
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满宠:闻羽遣别将已在郏下，自许以南，百姓扰扰，羽所以不敢遂进者，恐吾军掎其后耳。今若遁去，洪河以南，非复国家有也；君宜待之。 曹操死于220年3月，关羽死于220年。 孙刘联盟分裂在黎明前，这就是曹操的天命 |
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