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[历史]有借无还，刘备真的借过荆州吗？[第2页] |
| 作者:西楚上将季布 |
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伤周瑜攻曹仁岁馀，所杀伤甚众，仁委城走。权以瑜领南郡太守，屯据江陵；程普领江夏太守，治沙羡；吕范领彭泽太守；吕蒙领寻阳令。刘备表权行车骑将军，领徐州牧。会刘琦卒，权以备领荆州牧，周瑜分南岸地以给备。备立营于油口，改名公安。权以妹妻备。妹才捷刚猛，有诸兄风，侍婢百馀人，皆执刀侍立，备每入，心常凛凛。 资治通鉴直接采纳了周瑜传记载，周瑜中箭都省略了，曹天人表示中间自己的高辉战绩没有了很不开心 从平荆州，以仁行征南将军，留屯江陵，拒吴将周瑜。瑜将数万众来攻，前锋数千人始至，仁登城望之，乃募得三百人，遣部曲将牛金逆与挑战。贼多，金众少，遂为所围。长史陈矫俱在城上，望见金等垂没，左右皆失色。仁意气奋怒甚，谓左右取马来，矫等共援持之。谓仁曰：“贼众盛，不可当也。假使弃数百人何苦，而将军以身赴之！”仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。馀众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。矫等初见仁出，皆惧，及见仁还，乃叹曰：“将军真天人也！”三军服其勇。太祖益壮之，转封安平亭侯。 这段新三国谜一般的比老版还原拍出来了，老版没有。这次战斗应该是曹仁在夷陵围歼甘宁失败后的事了，自己刚刚大败加上赤壁，城内肯定是士气低落，曹仁用牛金等三百人送死，自己再亲自装比鼓舞了士气。其实这是当时曹魏高级将领的通病，曹仁、乐进、张辽。夏侯渊乃至后来的庞德都经常这样做，最后只有夏侯渊一个人倒霉 |
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备谓瑜云：‘仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿，卿分二千人追我，相为从夏水人截仁后，仁闻吾入必走。’瑜以二千人益之。 刘备找周瑜借兵不知道发生在啥时候，我从张飞战后被拜做宜都太守和周瑜夸赞他是熊虎之将看，张飞应该参加了周瑜解救甘宁的战役。然后刘备找周瑜借来的2000人说什么截断厦水指的应该就是关羽绝北道。 平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，皆大破之。 从征荆州，别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼。又与满宠讨关羽于汉津，与曹仁击周瑜于江陵 刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。通道得病薨，时年四十二。追增邑二百户，并前四百户。 关于关老二绝北道成功与否，至少从这些记载来看，关羽太骚只有区区2000人还不老实构筑阻击防线，第一战就主动骚到襄阳了结果被乐进一顿胖揍，然后徐晃又和乐进一起南下再度击败关羽，2人又进入夷陵以东地区打败了刘备 关羽绝北道和刘备带兵从夏水入截仁后，我个人认为起到一定作用，但是未能完成绝北道的目标。乐进，满宠，文聘诸将之所以不敢移师江陵救曹仁，跟关羽绝北道关系不大，主要是因为孙刘联军是进攻方，占据战术主动，可以在江陵集中兵力，曹军是防守方，每只部队都有自己的防区，比如乐进带几千人守襄阳，他是没办法去援助曹仁的，派几百人过去没啥用，几千人过去襄阳不要了？所以最后是后方的李通带军去迎接败退的曹仁军。 |
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首先借南郡肯定是的 其次 双方就肯定有过协议 要不然鲁肃对阵关羽 鲁肃慷概发言 关羽不可能沒反应 以二爷的性格 你无理取闹 先给你两刀。其次 借不借没有讨论的必要 曹孙刘这三货都各自了解对方 攻襄樊不防孙权是蜀汉蠢 |
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刘备表刘琦为荆州刺史，引兵南徇四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江营帅雷绪率部曲数万口归备。备以诸葛亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税以充军实；以偏将军赵去领桂阳太守。斋 益州牧刘璋闻曹操克荆州，遣别驾张松致敬于操。松为人短小放荡，然识达精果。操时已定荆州，走刘备，不复存录松。主簿杨修白操辟松，操不纳；松以此怨，归，劝刘璋绝操，与刘备相结，璋从之。 绝北道失败后，刘备暂避锋芒，乘着周瑜和曹仁徐晃血战的机会，依仗刘琦在荆州的威望迅速招降了湖南的荆州四郡。至于刘琦咋突然就死了仁者见仁智者见智 那么有争议的问题来了，这几个郡到底算不算刘备自己打下来的，至少当年关羽在单刀会上被鲁肃骂的毫无脾气，所以按照东吴的逻辑是，没有我们的粮草资助和周瑜拖住曹仁大军，哪有你们夺取四郡的机会 |
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貌似赤壁之战后刘备打下了四个郡，孙权说不成，那是我的，如果没有我，赤壁之前你就死了。鲁肃站出来说先给刘备用着，就当是帮助协防，并游说刘备就当是借给你的。道听途说的 |
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孙权围合肥，久不下。权率轻骑欲身往突敌，长史张纮谏曰：“夫兵者凶器，战者危事也。今麾下恃盛壮之气，忽强暴之虏，三军之众，莫不寒心。虽斩将搴旗，威震敌场，此乃偏将之任，非主将之宜也。愿抑贲、育之勇，怀霸王之计。”权乃止。曹操遣将军张喜将兵解围，久而未至。扬州别驾楚国蒋济密白刺史，伪得喜书，云步骑四万已到雩娄，遣主簿迎喜。三部使赍书语城中守将，一部得入城，二部为权兵所得。权信之，遽烧围走。 这是东吴孙大帝被合肥地狱级副本刷的第一次。。三国演义这段败的很惨太史慈都阵亡了，历史上太史慈死于赤壁之战前2年。 秋，七月，曹操引水军自涡入淮，出肥水，军合肥，开芍陂屯田。荆州冬，十月，荆州地震。 十二月，操军还谯。 烦删庐江人陈兰、梅成据灊、六叛，操遣荡寇将军张辽讨斩之；因使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。 曹仁和周瑜交战对峙过程了荆州还地震了一次。。。不知道对双方有没有影响 宁围既解，乃渡屯北岸，克期大战。瑜亲跨马擽陈，会流矢中右胁，疮甚，便还。后仁闻瑜卧未起，勒兵就陈。瑜乃自兴，案行军营，激扬吏士，仁由是遂退。 杀伤周瑜攻曹仁岁馀，所杀伤甚众，仁委城走。权以瑜领南郡太守，屯据江陵；程普领江夏太守，治沙羡；吕范领彭泽太守；吕蒙领寻阳令。刘备表权行车骑将军，领徐州牧。会刘琦卒，权以备领荆州牧，周瑜分南岸地以给备。备立营于油口，改名公安。权以妹妻备。妹才捷刚猛，有诸兄风，侍婢百馀人，皆执刀侍立，备每入，心常凛凛。 曹仁传记载周瑜有数万人，赤壁之战时，东吴方面孙权交给周瑜可用人马三万，赤壁大捷和江陵大战相隔不远，东吴的兵力不会超过三万。但打了一年不排除孙权继续增兵。 甘宁攻取夷陵时用了数百人，加上新得人马有一千人。 刘备之前有江夏水军一万，攻打南郡时刘备用张飞加一千人从周瑜处换取了两千人，最后总兵力不详。而且在绝北道失败后他就跑去南方了。曹仁分兵围攻夷陵时派出了五六千人，而且还大半被歼灭 可见曹仁守南郡的兵马也不会少。最后又得到了徐晃少量的援兵，兵力上和周瑜是旗鼓相当，最后周瑜还硬是打下来了。 说实话这一仗的含金量绝对比赤壁之战高。至少对周瑜来说。战后孙权把妹妹嫁给刘备以示安抚促进两家联盟。赔了夫人又折兵，是把孙权嫁妹妹和刘备求荆州混在一起了 |
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跟现在电视剧比，老电视剧表情都好生动丰富 |
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刘备那江夏换的南郡，后来湘水划界又还了一郡，让了一郡。 |
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楼上还有人叫嚣看过历史的说刘备借荆州是智商问题 真不知道他是怎么理解刘备亲自上门求督荆州这事http://tieba.baidu.com/p/6148393592?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=10.2.8.5&st=1560183865&unique=EC97BD720E77107CFD4782FE7B20C0D7三国志吧有分析的贴 有很多资料分析 |
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首先，在汉献帝还在的时候，谁实际上占了那些地盘，还需要皇帝给个说法的，谁做州牧刺史，谁做太守，基本上还得皇帝承认一下。所谓明正言顺。所以曹操经常在这方面做文章。中原地区，只要给曹操面子的，基本上就是走个形式。像袁氏兄弟那样不给面子的，就只能正面刚了。当然这个挟天子以令诸侯还是有讲究的，也不能说直接让孙权刘备交出地盘兵权就完了。像刘备控制的地盘，偏偏让周瑜做太守，反正地盘给你周瑜了，怎么个走马上任，看你自己的。就是要恶心你们，你们能怎么着。 |
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是鲁肃建议的吗 |
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刘备是打着刘琦的名号，虽然刘琦赤壁后就活了一年来着，但是打着人儿子的名号去拿人家爹的东西 |
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