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[历史]一个老问题，荆州到底是不是孙吴的？[第1页] |
| 作者:砂瀑我爱罗___ |
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关羽的头呢？ |
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荆州这个范围太宽泛，刘备借荆州实际上借的是南郡，后来孙权在合肥惨败后，想要另辟战场，也就是后来关羽北伐的那一路，攻打襄阳樊城，直插中原。所以向刘备讨要南郡，而刘备回复的也很简单，可以划一半(零陵三郡)，但是南郡万万不会还，而孙权也铁了心想要回南郡，这才是矛盾根源 |
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别的不知道，但是刘备借了的东西就没还过 |
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主要是南郡太重要，刘备就是从南郡入蜀，汉中之战后南郡又是连接蜀地汉中荆州的要地。 |
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南郡是孙权的，湘水之盟后归刘备。 |
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这得看你从什么角度出发。 你要从国家角度荆州就是国家的，什么时候轮得到你刘表，刘备，孙权私相授受。 你要从军阀乱世争雄的角度看，谁拳头大抢到就是谁的。 |
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南郡之战后，北面南阳郡和北江夏是曹魏的，江夏中部算刘琦的，南江夏是孙权的，南郡中部是孙权（周瑜）的，南郡最南部是刘备的。荆南四郡是刘备和孙权交错在一起的混乱情况。 湘水之后，曹魏部分不变，南方孙刘分。白衣渡江之后南面归孙权 |
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不是，连江东都不是。法理上全天下都是刘协的。 |
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一半在魏，一半吴蜀争夺 |
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在谁手上归谁，全球通用 |
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刘表：你们在说什么啊？ |
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谁拿到就是谁的 |
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是个鸡枞，无非就是赤壁之战双方联合拿到胜利，然后两家分别去抢地盘，结果刘备抢到四个郡，而周瑜这个憨逼带兵干了一年除了荆州这一两座城外什么都没捞到还被曹仁干伤，东吴鼠辈眼见收获和付出不匹配，于是强压刘备，让刘备多分蛋糕给他们吃，刘备当时势力弱，只能委曲求全答应，按说荆州城的的确确是周瑜打下来的，但是没有首府刘备没法管理其他地方，所以就提出来“借荆州”，鲁肃出于大局考虑说服孙权借给刘备，其实就一座城池，后来孙权他们就嚷嚷着要全部荆州，刘备关羽当然不肯了，双方就各自做准备干架。 |
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