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[世界历史]浅谈罗马帝国人口数量[第6页] |
| 作者:wsdw1978 |
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感觉亚历山大的人口密度超过罗马有点不靠谱。本身亚历山大作为希腊化城市，建筑层高容积率和供排水条件就比罗马化城市差远了，再加上亚历山大作为港口城市港区和仓库区又要占用不少面积，人口密度超过罗马我实在不敢苟同。个人认为可能罗马时代亚历山大的城区远不止十平方公里。 |
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楼主一味拿国外的故事来说历史，可信度为零! |
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埃及有大面积的沙漠，（气候以沙漠气候，地中海气候为主）而且那个时代，尼罗河三角洲远小于现在。（冲击平原，在阿旺斯大坝建起来之前，面积随河水冲击不断变大）。所以埃及无法为罗马，提供粮食。 |
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要搞商业贸易文明，至少应该要满足这三个条件的其中之一。1.吃饭问题（农耕、游牧、渔猎）2.比较发达多样的制造业（你要能拿出与众不同，或者是别人急需必要的东西来）3.就是拥有金银或者是矿产资源。很显然以希腊地区的地形、气候、能源来看，在人类文明早期，这里很难承载发达的古文明。至于发达的商业贸易文明，更是天方夜谭。 |
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罗马帝国的农耕条件可远比不上中国东部，一个是东亚季风气候，雨热同期，适合农业，一个是地中海气候和温带海洋气候，雨热不同期更适合畜牧业和农业的混合，另外引用的很多估计都是以16世纪为基准，已经经历了近两千年，牛顿都要出生了，欧洲各方面科学技术蓬勃发展，殖民扩张也养活了大量人口。此外中国汉代处于暖湿期，北方温度平均高两三度，很多都是过时的东西，属于自说自话 |
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不要过多引用19世纪末学者的估算结果，至少也要用20世纪末的估计结果，埃及就尼罗河狭长的两岸能发展农业畜牧业，大概有一两万平方公里，其他都是沙漠，西非其他地方都是沙漠，古罗马时期意大利半岛、高卢、希腊部分西亚的大马士革周边还有古埃及尼罗河两岸人口是较为稠密的，不过意大利半岛大部分是山地，高卢类似于汉代的扬州未得到充分开发，你如果拿一个世界地形图就不会把那些东西信以为真，正如你如果以汉朝颍川郡和汝南郡估算汉朝人口，汉朝能有两亿人 |
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请找一下镇楼图里有几座因苏拉~~~ 然后我们再判断要不要细究西方人的数据 |
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难得在贴吧看到楼主这么优秀的学者。 非常耐心的普及历史知识，辛苦了。 |
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这些都是浮云，羊皮数量才是决定古罗马人口的最关键因素。没有羊皮，就没有过冬的被子和衣服，百姓就会冻死，古代羊皮十分珍贵，那时没有现代高产的羊种，何来养活一亿人口？西方历史学家吹牛不打草稿 |
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以图拉真在位时期的117年为准，罗马帝国全盛时期大约包括了现在这些地区：英格兰、法兰西、伊比利亚、低地、下日耳曼尼亚、亚平宁半岛、巴尔干半岛、罗马尼亚和特兰西瓦尼亚、安纳托利亚、黎凡特、埃及、美索不达米亚、高加索、埃及、的黎波里塔尼亚、马格里布，涉及了53个国家。注意，我这里列举的地区总面积只比117年的罗马大而不会小，在这里为了方便称呼我把它统一称呼为“罗马地区”。 那么历史上有据可考“罗马地区”总人口是多少呢？在这里我会用最乐观的统计，比如英格兰人口我不会只算英格兰，我会算整个大不列颠，下日耳曼人口我会算整个德意志和阿尔卑斯山区，马格里布我会算上整个摩洛哥和阿尔及利亚，毕竟要精确考据到具体的每一个历史地区我实在是力有未逮。另外鉴于楼主的立场，我就不用亚非拉学界的数据了。 这里选几个重要的时间节点总结一下，即历史上的农业革命。 首先是21世纪，农业现代化集约化机械化后的40年，“罗马地区”总人口5.71亿。同时中国13亿（联合国，世界人口与生命统计报告，2019） 其次是20世纪初，化肥大规模使用的40年，“罗马地区”总人口2.1亿。同时民国元年4.9亿（国际人口科学联盟，人类科学统计，1928） 然后是18世纪中期，庄园制解体、租佃制出现后的一段时间年，“罗马地区”总人口约8900万。同时清乾隆朝2.23亿（帕尔格雷夫，世界历史统计，2002） 再者是16世纪中期，美洲作物传入欧洲后的四十年，“罗马地区”总人口约4215万。同时明嘉靖朝约1.2亿(世界人口历史图集,1992) 最后是11世纪初期，欧洲文明历史最暖期没有之一，“罗马地区”总人口约2541万。同时宋绍兴年6450万（威斯康星大学麦迪逊分校，中世纪人口历史研究，2001） 做张折线图让你直观感受下东西方人口2000年来的风云变幻 |
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图拉真罗马治下的疆域有500万平方公里 我实际上算了1041万平方公里进去 那么问题来了，在“罗马地区”，图拉真王朝是有比11世纪更温暖的气候，还是有比16世纪更高产的美洲作物 还是说图拉真王朝时期的农业生产不是依靠奴隶庄园制而是依靠一种类似现代租佃制的高效生产方式来调动劳动者的积极性？罗马帝国的巨大农业优势究竟是什么？或许是耶稣的五饼二鱼救赎了罗马世人，那确实称得上大爱无疆神通广大。 希特勒和希姆莱的传说中，雅利安人祖先亚特兰蒂斯是一个地中海的小岛，弹丸之地养活了1200万史前文明。这么看来，也许创建罗马城的不是洛姆罗斯两兄弟，而是来自亚特兰蒂斯日耳曼超人。 |
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居然又顶上来了，这个文章的错误在于把“城市化率”和“城市人口率”给混淆了。 也就是城市化条件更高，现代城市要求是非农人口占多数，而不是5000人口以上的聚落，所以城市化率才低。 这个文章粗暴的将5000人以上聚落定为城市，忽略了聚落内的农民。 实际上以此标准，现代中国城市人口率早就超过90%了。 而如果按照城市化率计算，罗马四五千万人口不会超过5%。 |
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你回复的我看不到，不知道贴吧app有啥问题。不过我可以明确告诉你，“城市化率”和“城市人口率”不是一个概念。 其差距大概是下面这种。现代城市的定义要比古代严格的多。 |
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于现代城市而言，非农人口是最重要的因素，这种情况下。 |
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