[世界历史] 浅谈罗马帝国人口数量[第7页]

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[世界历史]浅谈罗马帝国人口数量[第7页]

作者:wsdw1978

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如果不区分这两个概念，就会陷入你这里的错误。
事实上，如果不统一城市标准，就会发现不止是你的罗马，汉代“城市化率”也可以轻易飙到25%。
甚至美索不达米亚可以高到80%。

所以如果你这里说什么苏联城市定义这种，完全就是逻辑错误，城市定义不同，如何能直接对比？
换个说法，如果我们定义每个人就是一个城市，那是不是城市化就直接100%了？
你这里罗马就存在这个问题，你是大大高估了5000人聚落的意义。5000人聚落根本够不上“城市”。
对于现代中国，很多村镇都可以达到5000人，但是根本算不上城市

如果都用5000人线，就不能得出罗马帝国人口数量这个结论。
因为你现代中国或者中世纪不能用这个标准。
还有你直接在主楼回复艾特我吧，楼层里回复我看不到

由于贴吧的问题，单独开一层汇总关于城市化标准的回复。
@秋兰菁
城市化率问题论文中给出依据了，论文作者认为按照当时的粮食产量和交通状况，五千人口的定居点，其周围的土地已经不足以让大部分人口务农为生了。
现代各国的在行政划分上的城市化标准各有不同。如前苏联的标准是人口超过一千人非农人口超过25%算是城市，美国的标准是人口超过2500人的定居点的人口算是城市人口。我国现行标准是乡政府驻地非农人口超过两千人可以撤乡设镇，部分情况可放宽条件。可见这里以五千人为标准绝不算宽松了。
这里说的城市人口，城市化率。实际上相对应的是我国的城镇人口，城镇化率，村镇中的镇，是属于城市那一边的。我国设市的标准是非农人口超过六万人，这已经与我们的话题无关了，我国的城市化率就是城镇化率。
而且五千人口作为城市的标准在城市史研究中也是很常见的，比如这里参考Jan de Vries的《European urbanization》一书的数据，我就不贴图了，按同样标准1801年普鲁士城市人口占比12%，英格兰和威尔士地区24.9%，1806年法国12.3%，如果按照你的定义，将城市化率和城市人口占比视作不同概念，1800年欧洲的城市化率也同样是要打折扣的。而本文中的则成了对比城市人口占比，仍旧会得出如果罗马人口只有四五千万，那罗马帝国城市人口占比，明显超过19世纪初的欧洲。你在文中提到了罗马人口四五千万，这里就折中为4500万吧，这种假设下，罗马帝国作为一个整体居住在五千人口以上的定居点人口占比至少为16.4%，明显超过19世纪初的的法国和德国，具体到地区的话埃及超过荷兰，北非和意大利均超过英格兰。而如果乐观估算罗马城市人口，那还要夸张得多。
总而言之还是原先文章中得出的结论，如果文章中统计和估算的的定居点人口数据没问题，那“公元二世纪罗马帝国居住在五千人口以上定居点的人口占至少明显超过十九世纪初的欧洲”，“公元二世纪罗马帝国总人口远不止四五千万”，这两个命题必有一个为真。

没看到84楼啊？被吞了？

所以我们可以得到结论：
1、罗马所谓的“城市化率”和现代完全不同。
2、罗马“城市人口率”（这里你定义为5000人的城市化率）超过1800年并不奇怪，也不应该作为高估罗马人口的依据。
（汉代、美索不达米亚都可以超过你这里的1800年欧洲）

相同逻辑，如果排除汉代自己的人口记载，你用25%的“城市化率”和1800年欧洲城市化率对比，并反推。
难道汉代就有2亿人了？

汉代“城市”人口超过25%及“城镇化”问题

苏美尔80%人口居住在40万平方米以上的城市，注意，按你这里这篇论文描述，平均每公顷人口是115人计算，40万平方米基本就接近这个5000人的人口界限。
所以你会发现，苏美尔远超罗马

这种情况还不止是苏美尔和汉代，这种情况几乎普遍存在于古代。
再举个例子：下图鲁东南的人口聚落状况，你会发现。从大汶口到汉代，任何时代鲁东南最大的遗址（或者说城市）人口都占总人口的10%左右，最高一个城市就能占总人口的20%左右。而加上第二大城市甚至可以达到30%。
这两个大城市都是超过5000人的，而这还没有计算其他超过5000人的城市。

确实没看到

城市人口跟城市面积有很大的关系，但是能被称做为“城市”那他就必须有个前提是城市化的功能性，如果只是单纯城墙有多高，人有多少，但是里面到处都是农田，不好意思这真不是一个城市！还有中国古代城市标准有一个标准去鉴定，例如汉朝开始的各个别迁移到皇墓做守灵跟护卫的人足够是一个当时的大型城市，但可惜不是。还有一个例子就曹老板为了给李典封侯，硬是把李典的食邑强行破格提上去。

主殿柱网根本没延伸到院子，外面就是一圈围墙，或者你说的围廊，其结构其实和最下面那个偃师商城的围廊差不多，按你这样计算，偃师商城这个宫殿岂不是有一万多平方米？

这是另一个年代系统，可以发现，按照这个系统。你这里所谓的BⅡ期其实也就3100-2900BC

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