[三国] 关于孙权借荆州[第11页]

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[三国]关于孙权借荆州[第11页]

作者:叶家长子

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楼主原话：周瑜这么厉害怎么建安五年到十三年搞不定一个带甲十万的刘表？这么厉害怎么打一个赤壁溃败的曹军残部曹仁要一年时间？这么厉害怎么没顺势杀过长江搞定魏国江夏太守文聘？
....黑的一点技术含量都没有
一、认识肤浅，不知道什么叫量变引起质变。200年到207年，周瑜作为孙权的主要军事副手，辅佐孙权将四处叛乱，数万人马的江东变成兵精粮足，带甲十万，难道不需要时间？东吴在208-209年爆发出强大的战斗力，重创曹操，拿下荆州，你以为靠做梦就可以做到？
二、无知无畏，顺带还黑了一把曹仁。江陵之战的难度在三国攻城战里是数一数二的，冷兵器时代攻城十倍则围之,五倍则攻之，诸葛亮在陈仓，陆抗在永安，扶禁、向存在霞荫，都是十几倍，几十倍的兵力差距，照样铩羽而归，而周瑜手上没有榴弹炮，他做不到以双方差不多的兵力顷刻之间攻下曹营中数一数二的名将曹仁、徐晃、牛金、陈矫驻守的三国时期数一数二的坚城江陵。能打下来就是天大的功劳，还要计较时间？
三、逻辑错乱，连最基本的常识都不清楚。周瑜是南郡太守，他怎么越过江夏太守程普的辖区去打文聘？要跟程普翻脸？周瑜的战略目标是先西进，再北上，打下南郡后，首要目标就是西进，全据长江，他干嘛要去招惹文聘，你以为都是不入流的混混？今天打打北边，明天打打东边？

因为刘璋引狼入室，张松献图。真的让人以为取蜀谁上谁都行了。陆抗在刘禅投降后成都兵变时期都打不进去难道是陆抗太废

不要在意这些细节，乱世能搞到地盘并守住就很不错了

这个标题很能令人误解，孙权还借荆州了？

孙权:主张借荆州，这是鲁肃一短。你再嘲笑我咯

东西能不借肯定就不借，孙权也是没有其他办法了，所以才给的。军阀们互相利用而已，大军阀有大目标，所以舍弃小地方，小军阀有小目标，所以盯着一块地。

刘备在荆州那么多年，干了些事。“荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之”。孙权如果不让刘备统治这块地方，而硬要拿到手里，那么不仅刘备会反抗，各地军民可能也会反抗。吴书记载程普杀叛者数百人。江表传也记载荆州人“刘表吏士见从北军，多叛来投备”。还有三国志记载“庐江雷绪率部曲数万口稽颡”。可以说刘备在荆州的影响力非常大，孙权如果硬要完全派自己人入驻荆州，必定会和刘备发生争斗，并且可能会发展成持久战，而曹操就坐收渔利了。所以孙权就顺势承认了刘备在荆州地区的地位。

红线就是关羽绝北道路线

一、裴松之将此注注在“瑜与程普又进南郡，与仁相对，各隔大江。兵未交锋，”后。这番讨论当然是在江陵城南边，当然离江陵城还有段距离，因为还隔了大江。
二、关羽是刘备部将，刘备说我去打哪里，和遣关羽去打哪里并不冲突。
三、多条河流叫夏水，好像你是有史以来第一个提出来的，请问依据在哪里？
四、刘备说他要入倚仁后，不代表他就亲自入倚仁后了，他在借到兵后，派遣关羽代表自己入倚仁后，自己南下四郡摘桃子，这是完全可能的。
最重要的事，史书没有刘备亲自北上入倚仁后的记载，但是这番讨论，是无法确定刘备北上抄过曹仁后路的，刘备势力北上入倚仁后的行动记载，只有关羽绝北道，因此，要么是刘备没有入倚仁后，直接南下四郡了，要么就是派关羽入倚仁后，单凭刘备这番话，就推断刘备曾经带兵北上开展过一次军事行动，是不对的。

首先，要搞清楚的是当时夏水是否就只有谭图所述，才能说刘备率队入夏水依仁之后是否与关羽绝北道道有关。
其次史书上记载曹仁江陵城侧翼活动的部队是否只有关羽一支？才能肯定周瑜的兵是否去了关羽麾下。
第一条：1、指今汉水在今湖北丹江口市以下之河段。《左传》：昭公十三年 (前529)，“ (楚) 王沿夏，将欲入鄢”。杜注： “夏，汉别名。顺流为沿。” 《方舆纪要》卷79襄阳府襄阳县：汉江 “其在府境者，亦曰夏水”。
2、故道从今湖北荆沙市东南分江水东出，流经监利县北，折东北至仙桃市附近入汉水。自此以下之汉水，亦称为夏水。《汉书·地理志》华容县： “夏水首受江，东入沔，行五百里。” 《水经·夏水》： “夏水出江津于江陵县东南，又东过华容县南，又东径监利县南，又东至江夏云杜县入于沔。” 旧说夏水为今长夏河。今长夏河源出荆沙市江陵区西北，东南流入长江，与古夏水经流不同。
3、古水名。又作沧浪水。自今湖北省荆州市沙市区东南分长江水东出，流经今监利县北，折东北至仙桃市附近入汉水。西晋太康初杜预开扬口，起夏水，达巴陵，以通零、桂之漕。
从历史地名解释中我们知道当时具有夏水称呼的河流有三条，去除与南郡最远的襄阳段汉江还有两条，一条东北向，一条位于古江陵西北，刘备到底走那条这本身就是个问题？
第二个问题：根据三国志原文：瑜即遣甘宁前据夷陵。仁分兵骑别攻围宁。宁告急於瑜。敢问夷陵是否是曹仁侧翼，算不算依仁侧？

周瑜赤壁之战想如委员长抗战一样，结果也和委员长一样

果然是人不要脸天下无敌

某12楼你靠拉黑我，在你自我yy意淫胜利吗理越辩越明，你都不让人辩怎么证明自己占理，来先别说刘备困难了，你先告诉我刘备那么困难的拉起十几万人，曹操要不要相应在关中屯兵

某十二楼，再问句关中对着汉中不能动，原本中原的七军让水淹了，后面十二营加上前面将军吕常、将军徐商、吕建这几军要从和来；对了徐晃本部为什么多新兵，徐晃又没在汉中打败战

我从不避讳我用词有错误，可有些人yy死活不认，不错男当兵，女运输是困难，可这么困难就打不了战了？那阁下回答：1、初平年间兖州之战，曹操只三县，兖州闹蝗灾，困不困难，曹操有没有打战？2、你读史有上帝视角知道刘备几乎放弃，并最终放弃继续进攻关中，可曹操有上帝视角，还是钻了刘备的肚子成了他的蛔虫，谁知道还没有困难到益州闹蝗虫，困难到挖坟掘墓购粮，吃肉圃苦捱的刘备会不会继续北进？

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加:2021-06-28 11:12:43 更:2022-03-12 07:06:56

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