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[三国]关于孙权借荆州[第9页] |
| 作者:叶家长子 |
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楼主原话：周瑜这么厉害怎么建安五年到十三年搞不定一个带甲十万的刘表？这么厉害怎么打一个赤壁溃败的曹军残部曹仁要一年时间？这么厉害怎么没顺势杀过长江搞定魏国江夏太守文聘？ ....黑的一点技术含量都没有 一、认识肤浅，不知道什么叫量变引起质变。200年到207年，周瑜作为孙权的主要军事副手，辅佐孙权将四处叛乱，数万人马的江东变成兵精粮足，带甲十万，难道不需要时间？东吴在208-209年爆发出强大的战斗力，重创曹操，拿下荆州，你以为靠做梦就可以做到？ 二、无知无畏，顺带还黑了一把曹仁。江陵之战的难度在三国攻城战里是数一数二的，冷兵器时代攻城十倍则围之,五倍则攻之，诸葛亮在陈仓，陆抗在永安，扶禁、向存在霞荫，都是十几倍，几十倍的兵力差距，照样铩羽而归，而周瑜手上没有榴弹炮，他做不到以双方差不多的兵力顷刻之间攻下曹营中数一数二的名将曹仁、徐晃、牛金、陈矫驻守的三国时期数一数二的坚城江陵。能打下来就是天大的功劳，还要计较时间？ 三、逻辑错乱，连最基本的常识都不清楚。周瑜是南郡太守，他怎么越过江夏太守程普的辖区去打文聘？要跟程普翻脸？周瑜的战略目标是先西进，再北上，打下南郡后，首要目标就是西进，全据长江，他干嘛要去招惹文聘，你以为都是不入流的混混？今天打打北边，明天打打东边？ |
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因为刘璋引狼入室，张松献图。真的让人以为取蜀谁上谁都行了。陆抗在刘禅投降后成都兵变时期都打不进去难道是陆抗太废 |
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不要在意这些细节，乱世能搞到地盘并守住就很不错了 |
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这个标题很能令人误解，孙权还借荆州了？ |
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孙权:主张借荆州，这是鲁肃一短。你再嘲笑我咯 |
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看整个帖子的评论，才知道当今中国有这么多人才智远胜诸葛曹操之流，生活中却干着平庸的工作。多么高的心境啊!让人佩服. |
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东西能不借肯定就不借，孙权也是没有其他办法了，所以才给的。军阀们互相利用而已，大军阀有大目标，所以舍弃小地方，小军阀有小目标，所以盯着一块地。 |
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刘备在荆州那么多年，干了些事。“荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之”。孙权如果不让刘备统治这块地方，而硬要拿到手里，那么不仅刘备会反抗，各地军民可能也会反抗。吴书记载程普杀叛者数百人。江表传也记载荆州人“刘表吏士见从北军，多叛来投备”。还有三国志记载“庐江雷绪率部曲数万口稽颡”。可以说刘备在荆州的影响力非常大，孙权如果硬要完全派自己人入驻荆州，必定会和刘备发生争斗，并且可能会发展成持久战，而曹操就坐收渔利了。所以孙权就顺势承认了刘备在荆州地区的地位。 |
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红线就是关羽绝北道路线 |
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一、裴松之将此注注在“瑜与程普又进南郡，与仁相对，各隔大江。兵未交锋，”后。这番讨论当然是在江陵城南边，当然离江陵城还有段距离，因为还隔了大江。 二、关羽是刘备部将，刘备说我去打哪里，和遣关羽去打哪里并不冲突。 三、多条河流叫夏水，好像你是有史以来第一个提出来的，请问依据在哪里？ 四、刘备说他要入倚仁后，不代表他就亲自入倚仁后了，他在借到兵后，派遣关羽代表自己入倚仁后，自己南下四郡摘桃子，这是完全可能的。 最重要的事，史书没有刘备亲自北上入倚仁后的记载，但是这番讨论，是无法确定刘备北上抄过曹仁后路的，刘备势力北上入倚仁后的行动记载，只有关羽绝北道，因此，要么是刘备没有入倚仁后，直接南下四郡了，要么就是派关羽入倚仁后，单凭刘备这番话，就推断刘备曾经带兵北上开展过一次军事行动，是不对的。 |
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