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[三国]谈谈关羽襄樊之战的败局[第4页] |
| 作者:阴笑杰洛士 |
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庞统不死还有点戏，关羽攻襄樊诸葛亮守南郡，可以扩大战果，也不至于丢了老家，最差也能守住江陵等待关羽回军。 不过没有如果，历史既然没有发生，贴吧斗嘴，我可以说吕蒙白衣渡江，诸葛亮来了也守不住，也能说诸葛亮反杀，大败吴军，全据南荆州 就看谁闲工夫多了 |
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守不住，不管谁来荆州一定会丢，孙曹都想要的地方刘根本没个守 |
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糜芳叛变还有一种说法。虽然不可信 吕蒙先去士仁那里放糜芳投降假消息再用攻心技让傅士仁直接拱手而降，之后带着士仁去糜芳那把绑好的士仁带到阵前叫糜芳出来。糜芳看到士仁被俘虏了内心有点动摇。之后吕蒙用他学过的计谋和士仁的投降把糜芳也给忽悠投降了。所以就出这么一个结果 |
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答主分析阐述得非常棒了认为孙权一方能够获胜就是靠不要脸和没底线，吕蒙能够袭取江陵就是因为糜方和士仁这两个二五仔意外投降，这种观点是幼稚可笑的。这就同认为司马懿能够击败曹爽一样就是靠不要脸一样可笑。所谓的“不要脸”，“没道德底线”只是孙权一方能够取胜的必要条件，完全不能保证孙权方的行动能够大获成功。最终吕蒙能够成功逼降糜方士仁，并兵不血刃地迅速拿下江陵等城，完全是凭藉其自身高超的军事才能和对情报的有力掌控。白衣渡江取荆州说起来似乎就是吕蒙陆逊不讲武德靠利诱两个叛徒偷取关羽城池，实际落实到行动上则非常难，这就是所谓知易行难。吕蒙成功的背后是其超凡的军事指挥才能和不懈的谋划。此役最终也奠定了吕蒙一流将领的地位。 |
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与决胜于庙堂之上的吕蒙陆逊形成鲜明对比的则是无谋且自负的关羽。其在襄樊之战的表现完全就是一个四肢发达头脑简单的莽夫所为。最终关羽的大败也给刘备势力造成了无可挽回的创伤：曹操与孙权分了荆州，反倒是在荆州经营多年，甚至可以说基本班底就是荆州人的刘备一方竟然完全从荆州角逐中出局了诚为可悲可笑 |
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知己知彼，百战不殆，没有自知之明，自取死路。 |
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二打一还需要守？关羽把盟友送给对面，再想一打二那是千难万难，加上他又错估局势，等于直接送了。 |
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徐庶如何 |
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客观地说一句话，无论怎么打，都不该拉出防守荆州城的大多数守军。吴国过来荆州的时间距离很快很近，可以说荆州每天都在吴国的算盘之中，而且是首当其先的。 |
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根本原因是刘备等不起了，关羽其实是摸出了刘备的心思，所以主动发起襄樊之战。隆中对指出内修政理，外接东吴，这些都需要时间，至于让谁帮他守荆州，诸葛亮不可能，刘备需要他坐镇后方，其他人就算再厉害那么点兵力也守不住，还有叛变的人。 |
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对于和亲一事，我觉得值得商榷，第一关羽和刘备的关系，如史书记载亲如兄弟，恩若父子，刘备会骗其他人，但是对待关羽和张飞绝对是真心的 |
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第三，就算关羽把女儿嫁给孙权的儿子，刘备不但不怀疑，还要支持，因为刘备自己就娶了孙权的妹妹，张飞去了夏侯渊的侄女，这个郑智婚姻，大家都懂得 |
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二打一必输， 关羽兵力不够硬伤。 庞统猝死诸葛亮必须调走。 东吴准备太充分了，是下定决心背刺的。 如果说诸葛亮在有机会缓和矛盾，但只是存在可能性，东吴也有可能背刺。 荆州之结是死结，刘备过去缺底子的原因，兵力不足。 |
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诸葛亮庞统可管不住关羽。关羽就仨郡，北面只是一时优势，曹操的援军才开始动，徐晃+张辽+曹操，我不认为关羽能顶多少。东吴方面，关羽如果被曹操吃了压力将会暴增（曹操调来张辽我觉得也有牵制孙权和对孙权施压的意思）。 |
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