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[三国]关于赤壁之战时及战后一段时间,刘备是孙权的附庸这个说法[第2页] |
作者:可爱的小桐酱 |
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这个说法有什么史料吗?或者是怎么推导出来的呢? |
论曹操和袁绍的关系 论孙坚和袁术的关系 (看戏) |
没有任何史料支撑,他们认为,除非双方士兵数必须完全一致,否则少方必然是多方的附庸。 |
刘备两次孤身入江东求督荆州。你看孙权找刘禅诸葛亮求督荆州么 |
附庸也未必,不过在联盟里话语权确实是孙权远大于刘备。就刘备那点力量,和孙权说话也大声不起来 |
当时刘备当阳新败,兵不满校,关键是没有任何根据地,只是一股流兵,有什么实力和孙权平等的谈判 |
《荆州记》:刘备败于襄阳,南奔荆州,吴大帝封为左将军、荆州牧,城北而镇之。时人号备为左公,故名其城曰公安。 |
藏霸是不是曹操的附庸? |
刘备是求救的一方,不是附庸难道是主力? |
刘备当时已经称臣了,吃喝拉撒都是东吴提供,孙权给他封了左将军荆州牧(汉朝封的已经被曹操以汉的名义剥夺了),刘备求都督荆州就是请求走马上任履行孙权封的荆州牧的权力。 |
史料主要来自1、三国志(明确记录刘备求着当东吴的官),2、资治通鉴(明确记录孙权给刘备封左将军荆州牧),3、荆州记(明确记录孙权给刘备封左将军荆州牧)。 |
求督荆州 |
论一个准备南窜苍梧往投吴巨的人是怎么有本钱和孙权抗礼的…… |
相当于孙权曾救下刘备,刘备不知恩图报,还借地不还,后面居然还去攻东吴,再没这么赖皮的人了吧 |
入蜀之前就是个附庸,借南郡是孙权指望老刘分担压力,结果他去伐刘璋做大了 |
除了楼上那些条件,另外赤壁战后明明是刘备收降的荆南四郡,孙权却可以随意任命官职,你觉得是为什么呢? |
仔细看《江表传》,就能从刘备一开始是怎么决定往东跑的看出来。至于后面还有更多的证据。 在当阳鲁肃找到了刚被虎豹骑打的落花流水的刘备,按鲁肃的说法,当时刘备剩下的人马还不到一笑之众,大概也就是剩下了不到一千人。正在犹豫不决不知该往哪里逃命。 鲁肃就问刘备:你一下一部打算怎么搞? 刘备回答:我准备去苍梧郡投靠老朋友太守吴巨。 注意,这里,刘备是明确说要去投靠吴巨,而不是什么和吴巨结盟哈! 而后,鲁肃就趁势劝说刘备:吴巨地处偏远,又势力很小,你去投靠他根本没有发展前途。我家主公孙权,拥有江东六郡,位置重要,人才济济,很有发展前途。你不如去江东,自结与我家主公。 看到这里,大家应当明白:鲁肃是先摸清了刘备的底牌(准备去投靠一个小军阀),而后就趁势劝说刘备不如来投靠我家主公这个大军阀,更有发展前途。 于是,刘备欣然接受了鲁肃的建议,改变了行进方向。原本刘备是向南跑的,这时候接受鲁肃建议后就改为向东跑,先去夏口,而后到了孙权地盘樊口,并派诸葛亮跟着鲁肃返回江东去见孙权。 所以,从一开始,鲁肃就是拉刘备投靠孙权,而不是什么平等的两个军阀的结盟。 |
这。。。孙权还大魏吴王呢??有谁说建业是曹魏的领土么 口号能当真么?? |
先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。 先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。 备遂有荆州、江南诸郡。。。 |
又想到了很多人说曹操不是袁绍的附庸,但是张绣黄祖是刘表的附庸 这帮人到底是看演义的还是看三国志的还是看公众号的呢? |
总有人以为刘备天下无敌把南四郡降刘备这句假话当真(把南四郡降联军这个事实忽略),毕竟曹操都为你刘备打工去打吕布了,孙权都为你刘备打工去打合肥了,周瑜都为你刘备打工取荆州了,既然周瑜取荆州都为了刘备,4郡降了联军当然得写降刘备了。果然我刘备天下无敌。那么问题来了,刘备:我二弟天下无敌。敢问备吹天下无敌的到底是刘备还是关羽? |
么有史料,仅仅是因为刘备赤壁之战及之后一段时间,依靠着东吴才能抵抗曹操和攻取荆南,所以无附庸之名,却有附庸之实。 |
不是附庸能跑到别人的地盘去求地? |
看了这么多回复,都是主观臆断的猜测,没有一个确确实实拿出令人信服的史料,哪怕有当时约定的文书也好啊 |
以刘备当时的情况,没资格跟东吴平起平坐了 |
刘备又不是第一次给人当马仔是不是附庸有意义吗?明眼人看看就知道,孙权又不是刘璋。 |
不能说是附庸,更像是门客之类的吧 |
就是寄人篱下吧 |
刘备兵力不足3000,都准备投吴巨了吧还有啥资本 |
投靠过公孙瓒 陶谦 袁绍 曹操 吕布 刘表 孙权 |
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