[三国] 正史吕布VS关羽欢迎讨论[第4页]

万年历购物网址日历小说 | 三峰软件天天财富小游戏视频推荐小游戏

TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓

一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓

图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓

图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓

首页日历2023 日历2024 日历2025 日历知识 | 每日头条视频推荐数码知识两性话题情感天地心理咨询旅游天地 | 明星娱乐电视剧职场天地体育娱乐

日历软件煮酒论史历史中国历史世界历史春秋战国三国唐朝宋朝明朝清朝哲学厚黑学心理学 | 文库大全文库分类

电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市仙家六爻佛门风水钓鱼双色球戒色航空母舰网球乒乓球足球 nba 象棋体操

首页 -> 三国 -> 正史吕布VS关羽欢迎讨论 -> 正文阅读

[三国]正史吕布VS关羽欢迎讨论[第4页]

作者:AC独醉

首页上一页[3] 本页[4] 下一页[5] 尾页[14] [收藏本文] 【下载本文】

能力比不过拿人品说事了开始

这么说我怎么觉得马忠才是第一将呢！生擒关羽父子，射杀黄忠。五虎将都几乎被他灭了一半

都不知道翻来覆去的一直谈这些干什么，承认关二爷厉害很难吗！不管是当初的曹操想迁都避其锋芒，还是后期唐朝宋朝皇帝的追封，都说明关二爷很厉害！
但是我说吕布弱了吗？吕布武艺号称无双飞将，在并州守边关时期，外敌莫能当，也很厉害。
其实都很厉害，但是这个厉害会影响到另一个厉害吗？

没啥讨论价值，关羽不跟着袁术军一起喊天威就不错了

一个是曹刘联合才消灭的，在中原横行数年的大军阀。和曹操集团打得有来有回最后战败，对刘备集团和袁术集团基本是单方面吊打。有高顺曹性这种死忠。
一个当个军阀手下的方面军司令都不合格。连老板小舅子最后都反水了。
谁强谁弱不一目了然吗？

你去吹一个人的时候只能去吹他的胡子和做人了，就比如说，你胡子长得挺不错的，你这人挺老实的，挺孝顺的你觉得这是夸奖还是找不到词的敷衍

布吹又来了，打个土匪叫牛逼，打正规军叫垃圾，

吕布的人生轨迹就是一部逃亡史：从虎牢关逃到洛阳，洛阳退到长安，长安被李郭打的逃到袁术处，袁术不要去找袁绍，袁绍要杀他逃到张扬处，张扬要杀他逃到张邈处，和张邈打兖州失败逃到徐州，趁刘备外出占了徐州，刘备带曹操回来打的吕布逃到下邳，最终围在下邳无处可逃，只好跪求饶命

吕布成功偷了曹操和刘备的家，虐袁术。荊州督关羽被偷两次家，襄樊之役先胜于禁围曹仁，后被徐晃退，被吕蒙白衣渡江和攻心计斩灭。乐进走关羽、文聘烧关羽船，这些就不多说了。

我感觉到又要地震了

我所了解的，关羽肯定没法跟吕布比，吕布只是他的反复无常让他悲剧收场。一个是诸侯，一个是将。

三国志魏书写吕布的原文是这？拿出原文大家伙翻译翻译，看看谁的厉害？你比陈寿还懂那个时代的人物？怎么经过你们口述一加工，还真就有点扭曲了，真恶心

太祖在濮阳讨伐吕布。吕布的别支部队屯兵于濮阳西面四五十里的地方，太祖夜间偷袭，到天亮时打败了敌军。
对，再破曹操
还没来得及撤军，就遇上了吕布的救兵赶来，从三面进攻曹军。当时吕布亲自搏战，从早晨到下午双方交战几十回合，相持不下形势危急。太祖招募冲锋陷阵的勇士，典韦抢先应募，率领应募的几十人，身穿几层衣服双层铠甲，丢掉盾牌，只拿长矛撩戟。这时西面告急，典韦前去抵挡，敌军乱箭齐发，箭如雨下，典韦视而不见，对其余人说：“敌人距我十步时，再告诉我。”众人说：“十步了。”典韦又说：“五步时再告诉我。”众人都害怕了，大声疾呼：“敌人来了！”典韦手持十多支戟，大呼而起，抵挡者无不应手而倒。吕布率领众人撤退。

问就是万人敌，威震华夏

连英雄志都掏出来了，怎么不说吕布带着妻女钻厕所的光辉事迹？就这还吹武勇？同等状况之下，老曹起床能够手刃数十人，杀散叛军，就这别吹武勇了！
吕布前期战绩确实不错，不过不看看他带的什么兵？打败前期刘备手下的杂牌军真没什么可以吹嘘的！不然的话，徐荣吊打曹操吕布

我只问一句，如果你要关羽当手下还是吕布当手下，好好考虑哦。将的作用，在于安国破敌，无论什么时候，吕布或许打仗很厉害，但绝对算不算名将。

这俩交手记录又不少，孰强孰弱直接对比不是一目了然

吕布可以宰杀关羽

有一说一，抛开光环，张飞确实比关羽能打，但是要是匹配上战役，那肯定是关羽会打仗一点

现在的风气就是想捧一个必须要踩一个！分高低你穿越去啊看看不就知道了。有不同意见就是喷。为什么就不可以关羽厉害？说了就是吹本身就是两个人。要对比很简单就看认可度我觉得厉害三岁小孩都无敌我不认可不怎么乱编我也不认啊。这楼主就一直引战

什么引战贴，出处都不均等。
那不如这样得了，俺提议张辽最吊！

1、关羽：威震华夏
禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。——关羽传
2、周瑜：华夏是震
故能摧曹操于乌林，走曹仁于郢都，扬国威德，华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服——周瑜传
3、张温：威震天下
坚曰：“明公亲率王兵，威震天下，何赖於卓？”——孙坚传
4、董卓：威震天下
卓既率精兵来，适值帝室大乱，得专废立，据有武库甲兵，国家珍宝，威震天下。——董卓传
5、皇甫嵩：威震天下，威震本朝
中平元年，车骑将军皇甫嵩既破黄巾，威震天下——九州春秋
今将军受钺于初春，收功于末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电扫，攻坚易于折枯，摧敌甚于汤雪，七州席卷，屠二十六万方，夷黄巾之师，除邪害之患，或封户刻石，南面以报德，威震本朝，风驰海外——九州春秋
6、曹操：威震四海，威震江表，威震南土，威震天下，威震海内
亮说权曰：“海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海。——诸葛亮传
悌曰：“不然。曹操虽功盖中夏，威震四海，崇诈杖术，征伐无已，民畏其威，而不怀其德也。——襄阳记
公神武震于四海，若修文以济之，则普天之下，无思不服矣。——九州春秋
昱料之曰：“孙权新在位，未为海内所惮。曹公无敌於天下，初举荆州，威震江表，权虽有谋，不能独当也——程昱传
权从兄豫章太守贲，女为曹公子妇，及曹公破荆州，威震南土，贲畏惧，欲遣子入质。——朱治传
嘉曰：“公虽威震天下，胡恃其远，必不设备。——郭嘉传
晔进曰：“明公以步卒五千，将诛董卓，北破袁绍，南征刘表，九州百郡，十并其八，威震天下，势慴海外。——刘晔传
晔又进曰：“不可。先帝（指曹操）征伐，天下兼其八，威震海内，陛下受禅即真，德合天地，声暨四远，此实然之势，非卑臣颂言也。——刘晔传裴注
7、诸葛亮：关中响震，天下震动，震荡宇内
亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。——诸葛亮传
袁子曰：或问诸葛亮何如人也，袁子曰：张飞、关羽与刘备俱起，爪牙腹心之臣，而武人也。晚得诸葛亮，因以为佐相，而群臣悦服，刘备足信、亮足重故也。及其受六尺之孤，摄一国之政，事凡庸之君，专权而不失礼，行君事而国人不疑，如此即以为君臣百姓之心欣戴之矣。行法严而国人悦服，用民尽其力而下不怨。及其兵出入如宾，行不寇，刍荛者不猎，如在国中。其用兵也，止如山，进退如风，兵出之日，天下震动，而人心不忧。——诸葛亮传裴注
此之时，亮之素志，进欲龙骧虎视，苞括四海，退欲跨陵边疆，震荡宇内。——诸葛亮传
8、曹爽：声震天下
今曹爽以骄奢失民，何平叔虚而不治，丁、毕、桓、邓虽并有宿望，皆专竞于世。加变易朝典，政令数改，所存虽高而事不下接，民习于旧，众莫之从。故虽势倾四海，声震天下，同日斩戮，名士减半，而百姓安之，莫或之哀，失民故也。——汉晋春秋
9、钟会：威震西土
会所惮惟艾，艾既禽而会寻至，独统大众，威震西土。自谓功名盖世，不可复为人下，加猛将锐卒皆在己手，遂谋反。——钟会传
10、邓艾：威震巴蜀
艾筹画有方，忠勇奋发，斩将十数，馘首千计；国威震於巴、蜀，武声扬於江、岷。——邓艾传
11、文聘：名震敌国
聘在江夏数十年，有威恩，名震敌国，贼不敢侵。——文聘传
12、朱然：名震敌国
尚等不能克，乃彻攻退还。由是然名震于敌国，改封当阳侯。——朱然传
13、袁绍：威震河朔
从事沮授。说绍曰：“将军弱冠登朝，则播名海内；值废立之际，则忠义奋发；单骑出奔，则董卓怀怖；济河而北，则勃海稽首。振一郡之卒，撮冀州之众，威震河朔，名重天下——袁绍传
14、刘琮：威震天下（纯YY）
王威说刘琮曰：“曹操得将军既降，刘备已走，必解弛无备，轻行单进；若给威奇兵数千，徼之于险，操可获也。获操即威震天下，坐而虎步，中夏虽广，可传檄而定，非徒收一胜之功，保守今日而已。此难遇之机，不可失也。”琮不纳。——汉晋春秋
15、高干郭援：关右震动
祖渡河，击绍子谭、尚，而高干、郭援侵略河东，关右震动，锺繇帅马腾等击破之。——荀彧传
16、段颎：威震西土
时太尉段颎，昔久为边将，威震西土，故诩假以惧氐。——贾诩传
17、郭宪：名震陇右
太祖宿闻宪名，及视条疏，怪不在中，以问逵等，逵具以情对。太祖叹其志义，乃并表列与逵等并赐爵关内侯，由是名震陇右。——魏略
18、郭嘉：震威辽东，勋实由嘉
魏书载太祖表曰：“臣闻褒忠宠贤，未必当身，念功惟绩，恩隆后嗣。是以楚宗孙叔，显封厥子；岑彭既没，爵及支庶。故军祭酒郭嘉，忠良渊淑，体通性达。每有大议，发言盈庭，执中处理，动无遗策。自在军旅，十有余年，行同骑乘，坐共幄席，东禽吕布，西取眭固，斩袁谭之首，平朔土之众，逾越险塞，荡定乌丸，【震威辽东】，以枭袁尚。虽假天威，易为指麾，至於临敌，发扬誓命，凶逆克殄，【勋实由嘉。】方将

正史的话，徐州几年，关羽和吕布同台竞技时，没有任何作为，由于徐州时期，关羽第一不是主将，第二没有独立带兵情况，所以也不能认定，吕布一定强于关羽，但至少可以说明，关羽在吕布面前无优势。

单论武力，正史第一吕布，第二庞德，第三有争议，关羽和曹仁、张辽差不多。

人品方面，两人半斤八两，人品都算二流。

你是吕布义父

水淹七军是天灾

正史当然是关羽厉害。抱歉，没看清这是三国吧，吕布厉害，当然是吕布厉害。

没啥好谈的你不能以现代角度来看吕布和关羽
身份不同一个是诸侯一个是将帅
陈寿说的也很对
吕布作为诸侯来说确实是不是那么突出但那也是诸侯
关羽作为将帅来说已经做到了非常好的层次了

关羽诸葛后面吹得多主要靠忠义哪个统治者不喜欢就算没地盘也会跟着的