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[三国]理性讨论，关羽到底该不该调动刘封？[第4页] |
| 作者:sgccln |
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个人感觉关羽没权利,也不该调动刘封. 刘封的死确和关羽有很大关系.丢了荆州,原本集团内部的荆州派和益州派一定必然会动荡.为了傻儿子刘禅,刘封就成了政治的牺牲品了. 横竖都是死了..估计刘封也没想到爸爸如此狠心吧 |
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别的暂且不说，你硬要拖诸葛亮下水就离谱，我相信你应该了解过，当时用兵打仗，出谋划策的最主要也最重要的是庞统，法正和刘备自己，庞统死后更是最大程度上听取法正的建议，诸葛亮的时代还没有到来，再者刘备本身即是领袖又是优秀的将领，不会真有人相信演义里那样哭哭啼啼就能在乱世中始终化险为夷最终登基称帝吧，那我也没话说。所以既然我们是站在上帝视角来讨论，就更应该客观一点 |
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有史料拿史料，没史料靠脑补然后指责古人合适吗。那我还不是还可以脑补一个刘备当年收养刘封的时候承诺了以后一切都给你。所以必须杀刘封才能让刘禅继位。 |
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百分百是关羽能统领， 第一。刘封孟达刘备全部表示刘封不听关羽有罪。 第二，刘封称号是副军，这个称号很说明问题。关羽是刘备军队唯一一个独当一面的二号大员。在上庸。上庸这个地方对于刘备除了支援荆州没有别的战略意义。很明显刘备挤出这些军队就是用来支援荆州的。 |
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上庸那个地方就是一个胡同地形。 襄樊是一扇门，江陵是一扇门，两扇门把上庸堵在里面。 关羽江陵如果失守，上庸无论如何守不住的。这不需要讨论的。 刘封不知道有多少人，但是孟达很明确有4000人。刘封来压孟达，肯定比孟达多。加上上庸本地军队。刘封可以调动一万人支援关羽。 有一万生力军在徐晃来之前支援关羽，襄樊很难守住。 |
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三国的交通，关羽如果出兵还要给刘备打报告，战机早凉了。 所以刘备给关羽假节钺，挤奶一样挤出一万兵力给刘封孟达到上庸，就是为了岁数支援关羽或者张飞。 |
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关羽调动刘封本来就是把他逼上死路，去救？带那点兵去，不管是杯水车薪和关羽一起死，还是上庸出点变故被曹魏偷了或者孟达自立最终归责还是死，不救也就是史实结局，还能怎么样？ |
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上庸属益州，那是肯定的，尤其是刘备夺益州的时候，不可能归荆州关羽管。因为上庸郡和南郡之间隔着襄阳郡，水陆不通，如何管理？而曹操夺汉中把上庸归荆州是因为上庸、襄阳、南阳三郡相连。 |
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别的不谈我只说一个点，就是关羽调刘封，不是叫他来救援而且要求他派兵助他夺回荆州，这是很明显错误而且疯狂的命令，换你你会去？而且还是跟你关系不好不直接领导你的上级。 |
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打江山不易，守江山更难 |
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一个关键的问题是 关羽打襄樊是不是擅自决定 大概率是 然后一切无志愿问题就想通了 |
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刘封当时是名义上的长子，甚至可能还能算嫡长子，是从益州总部带出兵团来到上庸的，除非刘备提前交代过，否则怎么看都轮不到关羽来调动刘封，照你这个说法，关羽能管的动刘封，刘封不来那是不是关羽直接能让刘封滚回益州自己派别人接管东三郡？ |
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应该调动吧，上庸本身的价值就是为了连接荆州，荆州丢失后，蜀国再也没打过上庸的主意。 |
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演义里刘封被弱化了，真实的刘封非常厉害，一直忠于蜀汉刘备，因诸葛亮进了谗言，死的太冤了。 |
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孟达是说调动就能调动的主？ |
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不管咋地 就他没去救关羽 就得死 因为关羽是刘备的兄弟 荆州丢了没事 关羽死了事情就变了 |
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主要还是兵少了。荆州大战这么久，打了曹仁打于禁打了于禁打徐晃，刘总没派过援军，这里应该有隐情。 |
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最近刘封为啥那么火 |
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关羽叫刘峰打回荆州约等于去送死 |
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罗贯中肯定觉得关羽不该调动刘封，所以在小说里走麦城这段剧情一通加工把刘封黑成碳了 |
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这段历史没人可以说的清楚明白。我个人认为刘封冤 |
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还是刘封短视，协助关羽拿下襄阳樊城，自己的侧翼就安全了，而且拿下襄阳天下震动，蜀汉气势人望更盛，申仪等观望的势力就死了心，不会作乱了 |
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假设 国第二战区 防区安徽 ，但是淮北被敌军占领 。第一战区防区河南，第一战区第X军 攻下敌军占领的淮北。第一战区第X军 会听从第二战区 领导么？第二战区自己做主攻打江苏 第一战区第X军 会不顾自己淮北防区安危而帮第二战区 攻打城池？ |
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这个比较直观，上庸想去南郡要么通过南阳，要么从夷陵走，但是上庸可以直接前往襄阳。所以分上庸归南阳是可行的，不可能归给关羽 |
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孟达不反，刘封不死 |
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说来说去，关羽女儿要当人质，关羽性子烈，大骂，关羽又不是没儿子，交换，关羽的谋士没张嘴呐，事情结束了，不听长官调遣，杀，你倒是救啊，谁都那样，马谡临机应变失误，打败仗，杀，如果打了胜仗，找别的事，杀，蒋宛问诸葛亮，智计之事本就不多，你杀马谡是为何 诸葛说 不杀他怎能服众？ 马谡不服诸葛，诸葛可能想借敌杀人，马谡在山上，你不知道弓箭弩箭射程，张郃直接从大路过去了，是逃兵，杀，是该听诸葛的放四角钉，在当街放弩，陈寿听蒋宛说的？历史怎么个细节发不知道，蒋宛被当众骂不如仙人 |
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军职谁高谁说了算 |
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刘封作为刘备长子（名义上），而且战功不错，之前刘备收刘封，本就是为了解决继承问题（虽然后来木得了），上庸也是刘备直接指派刘封接管的，从哪个角度来说，我都不觉得关羽调得动刘封，关羽嘛，确实能打仗，可惜没情商，太自负，在明显战局不利被两面夹击的情况下居然还想着回去找吕蒙死磕 猛是猛，就是把自己莽没了。。这种领导，只能当开拓业务的先锋，但是单独负责一个部门，迟早被手下阳奉阴违到死 |
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