[三国] 疑问：刘备东征与关张的身后事。[第2页]

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[三国]疑问：刘备东征与关张的身后事。[第2页]

作者:天桥028280

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夷陵之战前，庞统、关羽、法正、黄忠等人都已经去世，张飞也在刘备称帝当年的六月去世，连续失去数位重臣的蜀汉政权已经被严重削弱，无论是攻魏还是攻吴，恐怕都没有足够的实力了。窃以为刘备东征时唯一能做的，便是为张飞报仇，向东吴索要凶手范强、张达。
但令人奇怪的是，《三国志》蜀、吴两方的记载都没体现出这一点，刘备本人似乎也并不把索要范、张作为一个重要的目的。

还有襄樊之战时投降孙吴的糜芳、士仁，史书中也没有刘备向孙权索要这二人的特别记载。
章武元年十二月，应该是关羽去世两周年的日子，蜀汉政权并没有被记载下来的悼念活动，这颇让人不能理解。若刘备真要大张旗鼓地报关羽之仇，不应该没有相应的表示。应该也不会存在实际举行了大规模悼念活动，而《三国志》不记载的可能。

章武二年闰月，陆逊率吴军大破蜀军于夷陵，《蜀书》记载其时间为“夏六月……后十馀日”。章武二年夏六月（《魏书·文帝纪》记为闰月）是张飞去世一周年的日子，身在秭归一带的刘备没有为张飞举行任何悼念活动，也颇令人费解。
首先，张飞曾任职宜都太守，地点就在秭归一带（当然，宜都郡不包括秭归县），还曾在秭归屯军阻止吴军入蜀（《先主传》引《献帝春秋》载“张飞屯秭归”），举行悼念活动应是合情合理，不知为何刘备没有相关举动。
其次，陆逊破蜀前，对吴军诸将详细分析了蜀军的情势，但却只字未提刘备是否有悼念张飞的举动。从这点可侧面认为刘备没有举行任何悼念张飞的活动，更没有着意向东吴索要范强、张达。

这种事本来就不疼不痒的，而且你要人孙权也不一定就给你啊。

刘备至少要夺回他认为是他自己的荆州地盘，或将整个荆州南部据为己有，两者才是他真实目的
有小朋友说是去灭吴，太幼稚。曹操4次南征孙权都无法做到这点，区区只有半个益州的刘备想灭孙权的东吴，白日做梦。（刘备生前并未统治南中地区）
不要被三国演义给带歪了，政Z家讲究的是实际现实利益：土地、人口、钱粮这三样。范强、张达能抵得过荆州地盘有用？无论将来刘备再打魏、打吴，都需要此三样为他服务。益州这块土地易守难攻，不如荆州东通江东，北通中原腹地价值高（站在刘备角度）

刘称帝就已经分道扬镳了，关羽不接受刘备封的前将军称号是最好的证明，

政治家讲的是利益，张范二人性命谁在乎？

如果开口要人那事情便简单了，孙吴肯定高兴坏了。

刘备集团虽然入川，但大部分是荆襄人，荆州被东吴夺了，相当于这些人的老家没了，这是刘备必需伐东吴夺回荆州的原因。

时间线都没搞清楚，张飞遇害的时间，是在刘备决定东征之后，请问，”刘备东征为张飞报仇”又从何谈起？

. 大哥想的是伐吴成功，等得胜归来再为俩兄弟办一场轰轰烈烈的葬礼。可惜化为了泡影??????

你们一直搞错了重点，吴国夺荆州那一刻，就做好了刘备反扑的准备，我们感觉夷陵之战一开始蜀强吴弱完全是三国演义给的错觉，蜀汉在三国中从来都是最弱的，人家吴国根本不虚你蜀国，凭什么交人

15楼正解了。演义制造了蜀汉和东吴实力相当的错觉。刘备打荆州用倾国之力也就4-5万。孙权派个5万也就搞定了。

1，张是在刘备发布东征命令之后遇害的，当时张的任务是集结部队与刘备会师。
2，以上虽然是重臣，但国家不是少了某一个人就不转了
3，孙刘之间所谓荆州的矛盾有些类似官渡之前的袁曹：你弱小的时候我把你当小弟没吞了你，结果你成气候以后不听话了，我就要敲打敲打你，捎带拿走你的土地

本来就不是为了报仇啊，唯一的目的就是夺回荆州，一方面刘备很清楚没了荆州光一个益州光复汉室这辈子别想了，另一方面刘备当时的核心集团相当大一部分是荆州派系，家都丢了不乱才怪了。也是用战争的外部矛盾转移内部矛盾

我之前看了一个阴谋论中刘备是故意害死关羽的，还提供一堆所谓证据内容很长不记得了。

要那群家伙还不如要刘璋父子