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[三国]袭荆州是明智之举吗[第9页] |
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这个得看你是站在当时的情况看呢，还是站在已经知道结果的上帝视角看呢 |
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因为孙权不是主角 |
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从刘备袭刘璋开始，他就摊牌了，以前是一副不忍心攻击同宗的君子模样。现在已经脱下面具，是一个赤裸裸的残酷野心家。 其在益州“男子当战，女子当运”不惜民力发展军事抢占地盘。 兵者本是凶器，不得已而用之，却看刘备集团，好乱轻兵，不务实蓄本，但求任勇抢功。 被魏吴两家联合绞杀，是历史之必然。 |
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其实吧，最主要的是襄阳为什么莫名其妙的最后丢了，襄阳要是还在东吴手上其实还可以接受。 |
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刘备也背信弃义打刘璋，是明智之举吗？ |
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打还是该打，但是的确不是明智之举，就跟后面夷陵之战一样，矛盾激化了，最后便宜了魏国 |
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对东吴来说得失皆有吧，孙权选择了取荆州应该也是吕蒙画了些大饼，取下来守得住对于东吴来说就得大过失，虽然还是错付了。只能说战略眼光的问题，背骂名那是必然的，看看底下评论就知道啦，刘备被刘璋穿小鞋，攻下来益州就被骂什么背刺同宗啊什么的，你不想想把刘备堵在益州，到时候荆州没了刘备不是又回到流离的地步了？这个时候可没有谁会再帮他了，打刘璋很正常，不仗义但是也没到背刺那个地步，刘璋还不是当了益州牧，孙权可是杀了关羽和他家属的，这就是战略眼光不行了 |
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国与国之间就只有永恒的利益而已，真别指望什么友谊，即使当时坚定得很，被时间冲刷几下，换点人，脆弱的很。 |
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那得看孙权到底是啥战略。要是想偏安一隅自己活着不被灭就行打荆州就没问题。要是想统一天下，那就值得商榷 |
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对东吴来说=是 同样某人袭益州是明智之举吗？对蜀汉来说=是 国家只讲利益 |
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从来都是借荆州，说借南郡的是当孙权周瑜鲁肃都是***？ 从赤壁到南郡，打游击的刘备坐拥荆南四郡和骗来的南郡，主力的孙权只有半个江夏？就是看刘备要入川和守江陵才默认了暂时让刘备靠荆南补充钱粮兵马 |
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袭荆州确实是明智之举，荆州对东吴太重要了，然而东吴最大的毛病不是背信弃义，三足鼎立，豪杰争雄没有永远的盟友，最大的毛病是撕碎了吴蜀争天下的局面，原本剧本就是互相掣肘打压曹魏进而吴蜀都有发展空间，虽然机会不大，但还是有灭掉曹魏继而进入吴蜀相争的局面，结果偷袭荆州引发的后续使曹魏继续坐大，从而失去了争天下的机会。 还有就是刘备立身之本是汉室后裔，他必要荆州作为一个根据来争雄，这无关虚伪与否，而是作为一个强力盟友的资本，只有西川的弱蜀无法分担曹操带来的压力。 如果刘备是另一方诸候他大可不要荆州，打下西川做根据，让东吴坐大继而联曹来打压东吴争取自己发展空间，但是订死的身份让他永远不能跟曹操结盟，所以孙吴谋天下必然是联刘备弄死曹操然后瓜分曹操势力再和刘备争天下。 结果提前袭击了荆州杀了关羽激化了矛盾让曹操成功借刀杀人坐收了渔利。 |
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分析合理 |
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吕蒙认为关羽有兼并东吴的野心依据在哪里？关羽占据的荆州仅只有三分之一，吕蒙认为自己能出军襄阳不需要依靠关羽，事实证明吴国发起的数次全面进攻都失败，魏国也有数次南下攻打江陵，特别是朱然的那一次，全据荆州的结果是造成了一个守成的局面，却破坏了孙刘联盟这个打破曹魏独大的根本基础，蜀国遭到了削弱，而吴国仅仅取代了关羽，况且吴国之所以能抗衡魏国正如司马懿说的夏口，东关两个咽喉，不打关羽夏口都在孙权手中，何况吴国还占据巴丘。所以我认为吕蒙的见识不如鲁肃，从大局观来说吴蜀两个弱小国要保持战略进攻必须联合，不能不算总账。 |
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不取荆州，等蜀国壮大了不打魏国哪天先拿江夏再跨江而过取你扬州 |
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