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[三国]老生常谈之“借荆州”[第4页] |
| 作者:dsdyy2003 |
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某粉说：脸足够厚，赤壁刘备打的，南郡关张打的，南4郡刘备打的，江夏本来就是刘备的，荆州本来就是刘备给刘表当儿子继承的，徐州豫州是暂时借给曹操的，冀州是给袁家当家奴继承后借给曹操的！ |
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然而事实是周瑜死前刘备只能在公安，周瑜死后刘备借了荆州，打益州又借了军队。 |
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孙权和周瑜关系很好没问题，而且周瑜也无法指挥刘备，更谈不上马前卒。 |
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你们讨论荆州的人不无聊，我看着都无聊了 |
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经验密码又来了？ |
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借荆州这个名词可大可小，可以是南郡江陵，也可以是荆州全境，可以包括荆南刘备自己打的诸郡，甚至还可以包括刘琦原有的江夏，给孙权今后讨还留下一个很大的伏笔。 |
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你太高估东吴了，在赤壁以前，东吴军队只打过土匪和山戎，战力并不高，在之后的合肥之战和南郡之战中表现得十分弱鸡，因此东吴是需要刘备的，而南四郡也不是说拿下就能拿下的，让盘踞荆州数年的刘备做老大更符合本土士族的利益，东汉还没有灭亡，此时的东吴虽然暗暗有建国的野心，但其实并没有完成内部的整合，东吴不仅消化不了荆州，而且还会成为众矢之的，这是借助一个弱的多的盟友去填补力量真空是合算的， |
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日常问题，当大佬暴打某些死要借南郡的时候。就开始删帖了。这也是为什么现在整个首页都是借南郡了。三国演义害人不浅 |
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说实话，三国这些争论我都看腻了，看的想吐，也不愿去想了。争来争去，就两种说法，借或者没借。我总要采纳一种吧，那就是没借。谁好好端端的，会把自己家的地送人 |
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鲁肃传：“后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之。”【借荆州出处】 吕蒙传：“曹仁退走，遂据南郡，抚定荆州。”【南郡拿下，荆州直接抚定，可见荆南四郡含金量之低】 先主传：“孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言："须得凉州，当以荆州相与。”【刘备自爆】 阮瑀为曹公作书与孙权：“荆土本非己分，我尽与君，冀取其馀”【曹魏方认同荆州属于东吴】 晋书地理志：“及败于赤壁，南郡以南属吴”【局外人认同荆州属于东吴】 |
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我一直支持孙权开头把刘备当小弟了，刘备装糊涂。。。 |
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高级黑呀 |
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三国志扯淡还是楼主说的靠谱 |
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严格讲名分的话，东汉末那些人没几个诸侯。 割据一方，有自己的臣属，那就相当于诸侯了。 刘表能越过刘备指挥关张赵诸葛么？ 不能的话，刘备就相当于诸侯。 |
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瞎扯，刘备自从徐州上位以后一直是诸侯，就算依附刘表，也是蕃屏关系，并不是刘表的手下，孙权的手下更是扯淡，孙权会委任一个毫无关系的外来军阀当心腹？简直胡编乱造 |
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