[三国] 刘备入蜀[第2页]

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[三国]刘备入蜀[第2页]

作者:陈雪瑞

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吧主大人，来吃包辣条冷静下

http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=104340&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest
我就是看看会否被度娘秒删

认可大神所说的黑点~~也不会洗白

其实仁义都是相对来说的又没有真正的圣人，刘备还是比当时大多数人人品好的。对于刘璋这件事刘备确实有负于道义，连习凿齿这个备迷都说了，但是一味的妇人之仁又成不了大业，有理想有抱负的人难免会陷入矛盾之中。我认为庞统说的这句话很有道理 “权变之时，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之事。逆取顺守，报之以义，事定之后，封以大国，何负於信？今日不取，终为人利耳。”

心塞。差点想一口气说A迷按卤煮那说法更脑残呀B迷有不少也成天低端黑到处蹦哒吹吹吹，卤煮你怎么不去维护正义啊我备简直被低端黑得连老曹都认不出来了！想想算了，累爱。
别人的立场从来不是我能改的。
支持卤煮科普贴，刨去个人主观的东西就更好了，毕竟读史需客观，当然还要最起码的礼貌。

诶妈呀，咋写的这么多啊，淫才啊

刘备对哪个反客为主干掉主公夺其地盘了？为啥刘备对刘表就是从开始就要反客为主了，再说就算刘备收了刘璋的钱不帮刘璋打仗怎么了，难道图其地就不应该图其财？还是说打下来府库归还个人？战争时有军事打击=没有经济打击？还是可以硬打不可以去阴谋，去骗？使用了奇谋的手段=小人？

顶，楼主大才

这样的帖子也精了？连基本的公正评价都达不到。唉。看的让人伤心。

每次备迷都会痛斥孙权夺荆州，殊不知刘备杀车胄夺徐州、骗刘璋夺益州，丝毫不差

刘备的简写是啥,为啥我打孙权，总出来损犬勒？

已阅。亿元用于与会议由于有意义由于有意义

卧槽

刘璋人傻钱多。只能说明刘备在三国是一个顶级的政治家，把孙权张鲁玩的团团转，政治与道德无关，与利益正比

忍不住要提一些意见，可以说LZ吧主，是在文章上花了功夫时间的，但是文章粗略而看是很乱的，章法不够。其次细看，觉得文章没什么价值，若是评述性散文，文风不够严谨。若是归为小说性质的记叙文，那小说这么写不是逼死读者，可读性又不高。再从内容上来看，又的确没有什么新观点出现。

而且写这种客观的历史评书，客观角度没有，站在一个粉丝的角度上来看事情，那只能说没有历史素养了

说吧，在哪在哪复制粘贴的？

不要在意这些细节，皇叔做这些，其最终目的是为了有一块根据地讨贼，为了中兴汉室，皇叔个人的名声也就顾不到那么多了。

定向论不好玩哈~·以政治的手段去看孙子兵法~·上上计是留得青山在不愁没柴烧~~

说刘备勾搭张鲁站不住脚啊，否则史书上会有记载。这种事就算刘备不说，张鲁肯定会说啊，楼主说张鲁怎么怎么恨刘备，有这样能给刘备抹黑的事肯定会大肆宣扬。再说张鲁也并不是恨刘备，就是瞧不上刘备的人品，毕竟刚刚阴了刘璋，谈不上多高尚。就算张鲁不说，孙权肯定会说啊，孙权在后面是真恨刘备。几家人都没说过，那只能说这就是楼主突然想到如果刘备勾结张鲁的话打刘璋就好打很多然后找各种理由往这方向凑合。

再说楼主认为刘备勾结张鲁的论据，一是吕岱诱张鲁，吕岱引诱张鲁消灭自己，张鲁嫌路不行，就没管吕岱，这也说的过去吧。二是求共守城，霍峻守要地，张鲁就派个人过去说咱们一起守城吧，还是你做主，只要我的人能上来就行，以后少不了你的好处，要不我打过来你脑袋就没了。然后霍峻拒绝。这样也说的过去吧。楼主说杨帛过不来，可就算有兵守着过不来，可还有句两军交战不斩来使呢，估计杨帛就算来使了，要不霍峻肯定不会让他走的

刘备曹操孙权等等这些人都是心怀天下的枭雄如果以纯粹的仁义来看待他们个个都是暴徒战争的发起者但天下大势合久必分分久必合混乱以至总会有人带头实现自己的抱负
小志者割据一隅大志者匡扶天下受益最大群体终是百姓但过程却是痛苦的大志者谁愿甘于人后呢如今我们讨论观点尚有争执吵闹上升到天下所属必然是自然法则强者生存仁义是相对的小仁大仁合理又矛盾相对刘备还是比曹操等人仁义弱肉强食刘备心怀大志取西川不关仁义只是大势所趋你弱早晚被人吃掉

请问楼主哪里可以找到三国时期的地图

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bbv。

刘备不仁义，曹操仁义否？孙权仁义否？即然都不仁义刘备就不存在假仁假义人无善恶之分赢了就是好人，输了就是坏人唐太宗争皇位失败哪就会被背坏人的帽子

刘备入蜀是自身经营战略的需要，也是时代的趋势，但用来体现刘备的仁义，我觉得是牵强
1、四战之地的荆州之所以不好守是因为荆州士族土著不鸟刘备，不出力不掏钱
2、除了战火刘备没给荆州人民带来什么玩意，荆州人民会看在大耳的仁义份上吗？
3、刘备要稳坐要给荆州人更多的土地、官位，只能往外面找，挑软的刘季玉吧，其他的他也无能为力
4、公司要发展，手下要吃饭，不取益州公司就要解散了，还说仁义诸葛亮赵云都要辞职了
除了刘备自己说自己仁义，要利用他的人说他仁义，下属拍马屁说仁义，还有谁说他仁义

楼主大才

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加:2021-07-08 11:12:35 更:2021-07-08 11:20:26

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