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[三国]袁绍啊袁绍迷。[第3页]

作者:陈雪瑞

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官渡袁绍为什么会输？
现在流行的观点就是，许攸和张郃投降导致袁绍失利。
其实真正的问题还是出在袁绍身上。
对比一下，双方资源。
就会发现一切都是袁绍占优。
但袁绍在这一年多里做的最多的不是打曹操，而是送……
送
这个送字一旦挂在袁绍脸上就相当于曹操开了外挂……
送，是表面现象，而真正的核心是袁绍的犹豫不决。
《演义》里曹操评价袁绍：“色厉胆薄，好谋无断，干大事而惜身，见小利而忘命。”
好谋无断，干大事而惜身------这个评价对袁绍来说太准了。
体现在哪？就体现在官渡。
史料里记载袁绍不听良谋，可袁绍真没听吗？其实袁绍全听了，但袁绍的行动全打折扣了……于是就成了：送。
谋士说：曹操打刘备去了，赶紧出兵吧。袁绍不听。
其实袁绍听了……只是出的兵有点少，被于禁挡了回去，又被于禁和乐进追击了一番。于是一番行动就成了送~~~
谋士说：分兵骚扰吧。袁绍不听。
其实袁绍听了……颜良去了、文丑也去了……结果大家都知道了。还是送。
看一下时间表就会发现袁绍的问题了。
二月，攻白马。沮授就说不能让颜良去。袁绍不听。打了折扣让沮授郭图淳于琼跟着……
四月，曹操救白马。颜良送了。先不说两个月没打下白马，而袁绍这两个月在干嘛？
八月袁绍渡河派文丑追击，沿河百姓早让曹操迁完了……然后文丑就送了……
而袁绍本人在这半年的时间除了送，只干了过河一件事……
袁绍的折扣归根结底还是因为“惜”字。舍不得大投入。于是……
派兵骚扰曹操后方了吗？派了，被曹仁平了。
派兵骚扰曹操粮道了吗？派了，被任峻平了。
派兵护粮了吗？派了，被徐晃、史涣烧了。
派兵袭击曹操侧翼了吗？派了，被曹仁破了。
这些林林总总加起来，袁绍到底送了曹操多少？
于是正面袁绍大兵压境，曹操节节败退，除了正面其他一塌糊涂……
结果就是出现了神奇的一幕，袁绍尽力了，部下cba。曹操是傻瓜，部下nba。

官渡的胜负手在乌巢。
一场战斗决定一切。
当袁绍哭诉，许攸泄密导致乌巢被烧的时候，我不禁要问：您只有乌巢被烧吗？前面被徐晃史涣烧的是啥？
粮食都被烧过一次了，还不长记性，不去重点保护。甚至在明知曹操去烧粮了，还不派重兵支援，反而轻松的玩起围魏救赵。
【张郃说绍曰：“曹公兵精，往必破琼等；琼等破，则将军事去矣，宜急引兵救之。”郭图曰：“郃计非也。不如攻其本营，势必还，此为不救而自解也。”郃曰：“曹公营固，攻之必不拔，若琼等见禽，吾属尽为虏矣。”绍但遣轻骑救琼，而以重兵攻太祖营，不能下。太祖果破琼等，绍军溃。图惭，又更谮郃曰：“郃快军败，出言不逊。”郃惧，乃归太祖。】
折扣，还是折扣。又是派兵救援了吗？派了，结果呢？跟往常一样，送了。
袁绍的“惜”还体现在另一方面上。对战机把握上。
许攸带着袁绍的情报投降曹操，对曹操而言是了解对手的重要帮助。
但若说袁绍输在这次投奔导致曹操了解袁绍军内部上，就太搞笑了。
反过来想，袁绍了解曹操军内部吗？
结论是：袁绍可能比曹操自己都了解。
曹操内部暗通袁绍的信件，论筐数。
袁绍恨不得知道曹操每天上几次厕所。
但是，许攸一个情报，就让曹操抓住机会，翻盘了。
而袁绍天天看着曹操方的内部情报，而无动于衷。
这算什么？
我想这应该就是最明显的能力差吧……

就结束了吗

大部分是军事，来点内政吧~

此贴已被子牙加精封为水神

至于仓亭，其实写不写都一样了。
袁绍的能力基本已经全体现了。
综合一下可以说：袁绍内乱是一把好手，把讨董联盟搅乱了，又把兖州搅乱了。也就幸亏刘备离他远，不然估计一样被他搅乱了。
打仗嘛……比袁术强。
我只能给这个评价了……

郭嘉的十胜十败，能不能当史料引用我一直保留意见

袁绍的确是个有能力的人，如果死的没那么早，曹操轻易入不了河北。袁绍从前顶多算个有能力的官四代，可一到河北，顿时就成了一方势力。靠的是自己和祖上的名气。袁氏故吏遍天下，很多人都受到过袁氏的恩惠，做过袁氏的下属，就连董卓也曾在袁府就职。所以袁绍在河北发展得那么稳定，河北的世家大族是发挥了很大的作用。而且袁绍手下的许多干将也是出身于这些豪族，如审配，田丰等人。所以派系之争是根本就不可避免。因为袁绍不能对他们进行过度的打压，河北的大族盘根错节，你把这个人杀了，往往就要牵扯出一大帮人。不说他们受到打压后怀恨在心进行叛乱，光是袁绍要是灭了个大族，整个袁家阵营都要减少许多将军谋士。最关键的是这些人手里都有自己的地，自己的兵，自己的粮，各族之间又各自有联系，一旦叛乱就一发不可收拾了。而且在灭掉一个大族后，其他人也会怀疑袁绍是不是为了要中央集权才杀人，自己有兵有粮，说不定下个就是自己，造成人心浮动。到之后，整个河北都可能乱掉。所以袁绍只能从中调和，而不能铁血处理。但在这样的局面下袁绍还能镇得住局面，换得属下死忠（看他死后，他留下的臣子，几乎都是以命相搏，尤其是审配。）不至于像刘表那样，一死那些大族就把自己家业给献出去了，我觉得就凭这点，袁绍就很了不起。

应用你所引的解放军走汶川的数据，要是不可能完成，也是你所引用的数据有问题，要么指正我像你般，全算错。
志吧确实不欢迎神论者，当然不止你一人被拉黑。三句都是你自己说的话，纵合在一起的神论，至今都不敢回应呢。

@友盟李飞

虽然有点紧张，但是我还想说，这真不是钓鱼贴？

当索要另一个惊人军事能力者在优势下，被平庸的劣势者击败后，
连自己写的文都不认了，曹操又从你口中的平庸，变回惊人了。
谈正史时，连北地枪王都出来了。
有人连自己写的数千字都不认了，我又何必继续呢？

(⊙o⊙)…

其实吊打也分对象的，某些人被吊起来打半天，还以为自己赢了。对于这种人其实是挺无奈的。
我从来不认为我的性格很好，所以我不是管宁不是燕京不是李飞。
我是吧主，我有足够的权力还做一些事情，而且不巧的是我还有足够的能力保证我在做这些事的时候不会失败。
我水平其实没上面三个高，但他们三个说话做事太沉闷太复古了。
我只是习惯于让旁观者把我打击的对象当白痴，然后这些白痴到处宣扬战胜了我。
有空来国吧玩。

留名

关于仓亭
【太祖又表曰：“昔袁绍侵入郊甸，战於官渡。时兵少粮尽，图欲还许，书与彧议，彧不听臣。建宜住之便，恢进讨之规，更起臣心，易其愚虑，遂摧大逆，覆取其众。此彧睹胜败之机，略不世出也。及绍破败，臣粮亦尽，以为河北未易图也，欲南讨刘表。彧复止臣，陈其得失，臣用反旆，遂吞凶族，克平四州。向使臣退於官渡，绍必鼓行而前，有倾覆之形，无克捷之势。后若南征，委弃兖、豫，利既难要，将失本据。彧之二策，以亡为存，以祸致福，谋殊功异，臣所不及也。】
我不知道别人是怎么看待仓亭一战的，反正曹操是挺看重的。
绍至黎阳北岸，入其将军蒋义渠营。至帐下，把其手曰：「孤以首领相付矣。」义渠避帐而处之，使宣令焉。众闻绍在，稍复集。
三月，曹操就谷东平之安民，粮少，不足与河北相支。欲因袁绍新败，未能为患，但欲留兵卫之，自欲悉军以征刘表，以问尚书令荀彧曰。彧曰：“今绍之败，其众离心，宜因而遂定；而欲远背兖豫，南军江汉。夫困兽犹斗，况在绍乎？若收绍其余烬承虚以出，则公之事去矣。”
四月，曹操将兵于河上，击绍仓亭军，破之。绍归，复收散卒，攻定诸叛郡县。
一直不理解，虽然没有战斗过程的描写，但为毛会无视仓亭一战？

关于审配
人与人之间交际，不是靠法律。不然天网最公正，直接让机器人统治地球最好。
专而无谋。
没人怀疑审配的忠心，但他的政治才能，从处理许攸一事就能看出来。
其实还有一个列子。
关羽与糜芳士仁。事例不解释了，大家都知道。
东吴也有这么一个人。叫张温。
处理东吴内部腐败的时候，被孙权罢免了。
【《会稽典录》曰：馀姚虞俊叹曰：“张惠恕才多智少，华而不实，怨之所聚，有覆家之祸，吾见其兆矣。”诸葛亮闻俊忧温，意未之信，及温放黜，亮乃叹俊之有先见。亮初闻温败，未知其故，思之数日，曰：“吾已得之矣，其人於清浊太明，善恶太分。”】
没人说审配不是君子许攸不是小人。
但做人做事，是要掌握分寸火候，以及时间地点的。
如何使用君子和小人是决策者的智慧。
双方的争斗以及派系争斗是不会停的，但如何控制这种争斗让他们不要出圈，就更需要智慧了。
审配弄反了许攸，关羽弄反了糜芳。结果大家也都知道。
仔细想想这有何尝不是袁绍、刘备的问题？

真国吧第一义吹

袁绍啊袁绍迷
曹操啊曹操迷有人说曹操用权利分化压制士族
刘备啊刘备迷有人说你拖孤李严也是权利分化
孙权啊孙权迷有人说你弄了个左右班丞相也属于权利分化

见事迟，写了也白写。

袁绍是个富二代

这帖子太有意思了

700+了好快的速度

@陈雪瑞阿姨忽然想到了管仲怎么破~~

再怎么吹，袁绍也就是官渡之后一蹶不振了七年。儿子乱的可以，前期势力极大却给曹公爆出翔，怎么找借口找理由推卸责任还是给爆出翔，说曹公怎么幸运怎么狗屎运袁绍还是给爆出翔，就这样，一个众叛亲离拘押贤良的明主，输了，而且输不起。@永不乏谋之徐庶

围观雪瑞阿姨

感觉罗三洋对欧洲史的研究还不错啊，前些年出过一本欧洲民族大迁徙史话，而且商务印书馆的《哥特史》也是他翻译的。以商务的印书馆的威名而言，应该不会用无能之辈的译本吧。不过他对本国历史是否在行就难说了

额