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[三国]鄙人浅见:诸葛亮北伐战略[第2页]

作者:一骑走天下
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本篇已完成评委打分: 友盟李飞:8分;李建成:9分; 冯须御风:9分;
评委部分分数合计:26分。
 
毫无节操的吹文~0分
 
进来膜拜湿父
 
必须顶了
 








 
对于诸葛亮北伐的效果。青龙二年,诸葛亮率众出渭南,孙权围合肥新城。结果,诸葛亮付出了生命得到的效果是,三年,关东饥,运长安粟五百万斛于京师。
 
诸葛亮与孙权谁的贡献大?
 
完全无视不利史料的结论怎么会有说服力?谁下一篇用晋书写一个诸葛亮北伐该给几分?
 
本文好象没有探讨诸葛与孙权谁的贡献大?个人觉得:正是因为有孙权在东线的重要贡献,诸葛的北伐才显得更加必要!
 
诸葛亮的北伐打得关中往关东运粮食,实际效果在哪?
 
曹魏在东线布置重兵,导致关东饥荒,多亏了关中司马懿的救济,把人家孙权的功劳揽到诸葛亮身上。
 
反正每次北伐都输了
多次事实证明 北伐策略不具有可行性
 

 
给艹10分,不给艹0分。
 
其实春丽君为什么不写一篇参赛呢??
 
我的观点不入评委法眼,不想学海洋帝自讨没趣。
 

毫无节操的吹文~0分
 

 
吧友回帖数部分4分 9号作品最后得分:30分
 
一、关陇道的不可逾越性
不论是汉中入关中亦或是关中入汉中,一旦防守方立足关陇险要构筑完善的防御工事,对于攻击方而言已然等同不可能的任务,这一点,刘邦(1)、刘秀(2)都用军事上的惨痛教训进行了例证。即便侥幸取得胜利,那么后来者更会从前人失败之处汲取教训,更加完善防备。单纯的就军事角度而言,坐拥韩信的刘邦依然受困陈仓城下,以堂堂正正之军强攻关陇要道,这对于冷兵器时代的攻城技术而言,结果不言而喻。至于为后世网络爱好者奉为兵家至高的奇谋诡计,高迎祥会是一个更加完美的反面教材(3)。
(1)【雍军塞渭上,上计欲还,衍言从它道,道通】---《汉书 卷十六 高惠高后文功臣表第四 赵衍》
(2)【帝知其终不为用,叵欲讨之。遂西幸长安,遣建威大将军耿弇等七将军从陇道伐蜀,先使来歙奉玺书喻旨。嚣疑惧,即勒兵,使王元据陇坻,伐木塞道,谋欲杀歙。歙得亡归。诸将与嚣战,大败,各引退。】---《后汉书 卷十三 列传第三 隗嚣》
(3)【承畴以陕西急,率人龙入关。商、洛贼马光玉等薄西安,距大军五十里。承畴命人龙入子午谷,邀贼之南;别将刘成功、王永祥邀贼之北;张全昌从咸阳绕兴平东。贼以此不敢南遁,尽走武功、扶风,又渡渭走郿县。承畴追至王渠镇,贼方掠南山。人龙、成功等与战,追奔三十里,至大泥峪,贼弃马登山走。】---《明史 卷二百七十三 列传第一百六十一 贺人龙》
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5楼
2012-11-10 02:16
举报 |
路人啊呆: 你说后人吸收前人失败的教训而完善防御,那你拿明末吸收大量经验的战争(即后人)来说三国(前人)的战争不可行是不是有点矛盾? 举报 | 2012-11-10 11:06 回复
百升飞上天: 湿腐完全没必要用高迎祥,用秦真多好 。。。此谓平涂之行军者也。又况於深入阻险,凿路而前,则其为劳必相百也。今又加之以霖雨,山坂峻滑,众逼而不展,粮县而难继,实行军者之大忌也。闻曹真发已逾月而行裁半谷,治道功夫,战士悉作。是贼偏得以逸而待劳,乃兵家之所惮也。 举报 | 2012-11-12 16:17 回复 深蓝悠扬: 看看关注回见 举报 | 2012-11-13 09:01 回复
我也说一句
 

 
进来膜拜
 
楼主的文章是想论述,诸葛亮北伐的战略目标,是为了消耗魏国。但楼主的这一观点是错误的,因为诸葛亮多次北伐,是不可能真的消耗掉魏国的实力的。首先,《孙子兵法.用间篇》“凡兴师十万,出征千里,百姓之费,公家之奉,日费千金,内外骚动,怠于道路,不得操事者,七十万家。相守数年,以争一日之胜......”是说十万军队出征千里,每天的花费在千金。因为军队出战而不能从事正常生产劳动的人有七十万。这样看,蜀国为了北伐,花费还是巨大的,不但魏国军队要花费,蜀国军队的花费可能更大。因为魏以逸待劳,本土作战,后勤线短,运输道路也方便。但蜀则不同,本身在境外作战,战线长,后勤运输困难,再加上秦岭天险,无论由祁山还是栈道运输,都是很困难的。虽没有具体数据,但我估计往前线运输一斤粮食,在路上运送的民夫、士兵要消耗几斤的粮食。还不包括丢失或损坏的,已及被敌军劫掠的。而且这些士兵、民夫也都不能从事农业生产,所耽误的产值,也是经济上的损耗。一路上牲畜、车帐的损耗也不会小,毕竟蜀道难行,损耗与在定居地完全不可比拟。至于作战中的兵器、物资损耗,则比平时训练又加重数倍。所以认为蜀军的消耗小于魏军,恐怕不太可信。其次,蜀、魏多是边界战争,连关中地区都没有真正进入过,对魏国的经济影响应该是有限的。再次,蜀军多次与魏交战,但占领的地盘不大,多数是自己又撤退,所以是即没能削弱魏国的经济实力,又使自身的军事支出加大。即便是如魏国传闻关中地区经济有些问题,我估计是因为魏军在西部作战,军费支出是由关中地区提供,至少军队的粮食是当地提供,因为经常入住少则几万多则近十万的外地军队,再加上战争损耗,所以关中地区才会出现经济问题。但放眼整个魏国来看,这点损失比起蜀国的拼尽举国之力的战争损失,其所占的比重应该是小的。所以与其说战争给魏国的经济带来了灾难,不如说战争给蜀国的经济带来了沉重的负担。而诸葛亮作为一个内政精通,治蜀有方的行家,是不会看不到这一点的。所以楼主认为诸葛亮北伐是为了消耗魏国,这种观点完全错误。
 
湿腐又来黑了!
 
好久没来,国吧竟开了这么个好活动~
HIAHIA~~作为亮迷,献花以表支持XD~
 
个人认为 在蜀汉内部里 荆州势力跟西蜀势力一直有着矛盾 而在刘备死后 独揽大权的诸葛是肯定能看到其中的 北伐可以算是继承刘备的遗志 把内部矛盾转移到魏国去 其次就是蜀国的实力太弱 僵持下去必定会被魏国或吴国蚕食 或许一搏还能争取蜀汉更多的生存时间
唉 经济 军事 土地 人**通 通信等等都比魏国吴国弱一大截 注定是个杯具
 
诸葛亮坚持北伐还有内部因素,刘备入蜀带来的主力是荆州集团,与川蜀的本地集团有政治冲突。特别是在丢失荆州之后,蜀汉完全退缩至巴蜀和汉中,此时荆州集团无疑是无本之木。但是,刘备的既定策略是以荆州集团为主,川蜀集团为辅,因此,为了阻挡川蜀集团的逆袭,诸葛亮必须祭起北伐的大旗,北伐就是政治正确,在这个大旗之下重用荆州集团,顺便打压川蜀集团。
 
毫无节操的吹文~10分
 
诸葛亮北伐,说白了,闲着也是闲着。。。
 
世间毁誉,世人冷眼,与我何干?我自淡然一笑;以吾本性,快意恩仇,以吾本心,遨游世间,我命由我不由天!
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加:2021-07-08 11:12:35  更:2021-07-08 11:38:55 
 
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