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[三国]简析陈仓之战[第2页]

作者:9600万先生c罗
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先顶再品之
 
同26L
 
这贴两年前见过了。拿出来干啥
 
说来说去不还是水经注么,我们只看历史书,不看地理书
 

 
我认为围魏救吴论最大的硬伤就是舍己为人,吴蜀联盟的实质是有共同利益,获得最大利益的条件就是由另一方牵制自己的主要敌人,自己才能从中获益。即使真的要解决盟友的困难,也应该先让所谓的盟友承受更大的军事压力,而不是自己主动承担全部压力。
 
诸葛亮如果要救吴,就应该等魏军发动进攻后,乘虚进攻关中,这样魏军才会首尾难顾。这也是围魏救赵之计的精华。孙髌围魏的目的是破魏又破赵,不仅要破魏,也要让赵国受到重创,从而使齐国以最小的代价获得最大利益。
 
先不说当时曹魏有没有伐吴计划,就算曹魏真的计划灭吴。诸葛亮也不可能在曹魏出兵前就攻魏救吴。东吴的水军实力强于曹魏,又刚刚大胜曹休。反观曹魏,曹休刚打了败仗,又病死了。想要灭吴是非常困难的。诸葛亮没有必要把脏水往自己身上泼。
 
先支持一下,然后慢慢看
 
1∶诸葛亮每一次北伐除了作为进攻外都可以在大方面来讲给魏军对吴军作战造成一定的牵制,所以其他次的北伐同样可以给魏军造成牵制,所以我个人觉得诸葛亮的这句话为客套话也不足为过。
2∶〖亮自以有众数万,而昭兵才千余人,又度东救未能便到,乃进兵攻昭,起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其云梯,梯然,梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车,冲车折。亮【乃更】为井阑百尺以射城中,以土丸填堑,欲直攀城,昭又于内筑重墙。【亮又】为地突,欲踊出于城里,昭又于城内穿地横截之。【昼夜相攻拒二十余日】,亮无计,救至,引退〗 这些字都表明诸葛亮对郝昭的攻击如此凶猛不仅限于一般的“围魏救赵”,如果诸葛亮仅仅是为了救赵那么他应该以最小的代价获得最大的利益。
关于诸葛亮为了带的粮草那么少,我个人看法是除了为了兵贵神速之外上面还显示了那么多的攻城器械,所以粮草少也就说的过去了,而且陈仓的地势险峻,易守难攻,如果诸葛亮攻下陈仓那么对他的北伐又会有利,所以我认为他是真围魏而顺带就赵罢了,不过最后攻不下只的作罢!事实上诸葛亮二十几日攻不下陈仓退兵比起《后汉书皇甫嵩》传记载“王国围陈仓,自冬迄春,八十余日,城坚守固,竟不能拔”也不算什么
 
陈仓城当时已经年久失修,因为当时筑的城都是土城,时间久了一定破坏严重,所以只要不专门补救,根本没有什么城可以称的上坚城。亮本以陈仓城恶,及至,怪其整顿,问知昭在其中,大惊愕。
 
本人的观点是,太和二年,诸葛亮一路以赵云、邓芝率领出箕谷,自己率主力出祁山,三郡降,当时镇守关中的安西将军夏侯茂无所作为,被调离岗位。
 
大段引用别人的文章是最忌讳的,如果被引用人的文章写得太好就有喧宾夺主的危险(幸亏这次引用的文章很烂)。不过这点以后应该注意。
还有一点,如果是正规的文章史料不要乱引,一定要斟酌考虑一下史料历史背景、比如“十万之军,东奔西附,边境无一日之娱,农夫废业,民有饥色”理由李飞说了。
个人认为文章对历史事件发生的时间顺序把握不是很好。如果我没有记错的话应该是石亭之战在前,然后魏军抽调关中主力部队去荆州意图攻吴,再然后是诸葛亮攻打陈仓,最后是张郃带魏军中央军驰援。
根据这个顺序来看就可以理解,第一,为什么陈仓兵力不多,因为魏国方面大概认为蜀军在大败之后短期内无力再次出兵,因此抽调关中主力部队去荆州,客观上造成关中空虚。第二,东吴并没有因为诸葛亮攻打陈仓而减轻压力,张郃带领的是魏国中央军驰援而非关中主力部队,魏军关中主力部队仍滞留在方城。
如果仔细分析文章很多地方都是可以再讨论的,这篇文章仍然有可以提高的空间。打分8分。
 
当时曹魏关中的兵力严重不足,曹睿让大将军曹真接替夏侯茂都督关中,抵御距离长安更近的赵云军,又征驻守荆州的张合至洛阳,接替曹真指挥中央军主力五万人救祁山。
 
关键的问题来了,张合率领的军队本来就是中央军,完成任务后一定还回到中央,而不是继续留在关中。关中的张合军东下是很正常的事情,不是什么调关中部队去打东吴。
 
所以本人的观点是,张合军先回中央,后有石亭之战。并且石亭之战与司马懿的伐吴是同一个计划的两个阶段。这个计划因为曹休的失败没有能够牵制住吴军主力,司马懿的伐吴已经不是乘虚而入,又遇到水浅的客观情况,曹魏已经放弃了这个计划。
 
根据张合传的记载,张合在诸葛亮出祁山前一直都驻守荆州,那么伐吴计划失败后张合还留在东线的目的还是防守,而不是进攻。
 
陈仓之战后,张合仍然回到洛阳,这就证明张合完成任务后就要回师复命,而不是继续留在关中。
 

 
本篇已完成评委打分: 友盟李飞:9分;未曾冷却:9分; 慕容_燕然:8分;
评委部分分数合计:26分。
 
@ 慕容_燕然
“个人认为文章对历史事件发生的时间顺序把握不是很好。如果我没有记错的话应该是石亭之战在前,然后魏军抽调关中主力部队去荆州意图攻吴,再然后是诸葛亮攻打陈仓,最后是张郃带魏军中央军驰援。”
嗯嗯,同意杀姐前辈这段。只历史事件时间顺序这一处讲开,这样摆放想来应是比较主流,能为大众所接受的一种。石亭之役约始于公元228年5月,至公元228年9月基本结束,大约历时5月,脑补孙吴一方开始谋划则会更早。
另外想对楼主前辈说,一篇短小精炼、题材鲜见的小文,反比旁征博引、话题大热的长篇来得讨巧。因为这样的话,文章中既不至于露出太多破绽,又能让读者在标题的吸引力消失之前,完整地读下来。
 
十五字十五字十五字十五字十五字十五字
 
先顶再看,支持C罗
 
路过帮顶
 
小结:“陈仓之战”起因跟“曹魏伐吴”是紧密相关的,诸葛欲趁魏吴疲困关中空虚之际,在关中打开一个缺口,为蜀汉谋取利益的军事行动,此次行动与其说“围魏救吴”不如说“渔人之利”。其没有选择吴魏“如火如荼”之际,而选择战事基本平定之后,更是不易用兵的冬季!就是不想给魏国喘息机会。诸葛书信所言更象是在拖延出兵!一个只通斥侯的小道如何运送攻城器械呢?更何况是在严寒冬季呢!且按诸葛精明,有此通道岂能不早察?而临阵磨枪呢?诸葛最终出其不意的围困了陈仓。个人以为其大军应该没走他所说的“通道”。由于曹真事前有充分准备,诸葛偷袭计划落空,欲劝降敌守将又未遂。守将郝昭宁为玉碎不为瓦全与诸葛激烈对抗,在将面对“进见不获、退见邀绝”的情势下,诸葛黯然的选择了退兵。此次军事行动应该是失败了,更多的是要总结经验和教训。
 
壮哉我大魔国献帝陛下
 

 
C罗也写了........
 
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加:2021-07-08 11:12:35  更:2021-07-08 11:39:14 
 
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