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[三国]关于蜀中一日数十惊刘备斩之而不能安的一点解析[第2页] |
作者:百升飞上天 |
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看来是解释不了 蜀降者说的是什么意思。既然解释不了,那就放过你好了。 |
蜀中有诸葛亮镇守 而诸葛亮传根本没提有任何叛乱 |
是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和 飘渺帝想法甚好 可惜和史料不符 |
如果所谓降者都要存疑的话 那后面需要解释 请飘渺帝给解释 |
所谓一日数十惊,指的是 由于惊恐引起的大规模逃亡。其中有百姓、有士卒 此事应该发生在定汉中以后,有两个时间点,第一 是 张鲁奔走巴中、巴西这个时间点,也就是建安二十年七月。 还有一个就是张鲁投降的十一月。 按刘晔传,裴松之引用 傅子 是在 曹操准备下一步作战是继续进攻蜀中,亦或者是撤退的时间点上,和汉中完全安定的张鲁投降这个时间点吻合。 |
你有黄权去了江州的史料么?有的话 我也想看看呢。另外 蜀降者说的什么意思都没弄明白,你还是弄明白些比较好。 |
一般百姓从成都逃亡到 汉中,蜀道难 难于上青天,根据后来武侯运粮时间计算,快的话一般百姓也得月余才能到达,从汉中被曹操贡献 消息传到成都 到 蜀中百姓逃亡到达汉中,来回少则两月有余。 |
首先这句话是所谓降者来说的 如果所谓降者都不存在的话 飘渺帝后面解释就纯属脑补和YY了 |
飘渺帝不是反面证明我的第三条推论成立吗 |
补充,从江州-成都也要花费时间,就算刘备从江州得到成都发生大规模逃亡的情况,也要数日,传达命令也要数日,来回需要旬日,这样加上刘备开始斩杀蜀降者的时间,以及逃亡者去达汉中,避开蜀军追讨的时间,三个月余 时间就来到了张鲁投降的十一月了。 |
你的第三条是啥,你从来不编号 完全不知道你所谓的第一、第二、第三是啥。。 |
况且,黄权出兵的时间是 十一月,按照刘备 从 公樼安 到达江州拖沓的行军速度来看,黄权必然不是第一时间出发,也就是说 刘备必然早于十一月到达江州,具体是什么时间,要看刘备的拖沓程度了, 补充:一般想来,刘备到达江州需要的时间 和 黄权准备出发的时间,如果按刘备如此拖沓的行军来看,应该是差不多的,所以大概是从七月到十一月,这三到四个月时间的一半,大概是一个半到两个月。也就是说按刘备拖沓的行军速度,刘备在七月后的一个半月 越八月中下旬抵达江州,此时正是大规模逃亡发生不能止的消息到达江州的时刻。时间吻合 |
楼主还是留给黑子几根救命稻草吧 |
接下来 简化下推断过程,写出简化时间线。 建安二十年三月 曹操开始做进攻张鲁的准备。 五六月间 刘备、孙权对峙于荆州益阳。 七月 曹操攻克汉中,刘备得知消息后恐慌间与孙权议和。 八月 蜀中发生大规模逃亡事件。孙权迅速赶到合肥,围攻合肥,无果 九月 刘备到达江州,蜀中局势不可收拾,下令对逃亡者力斩不赦。 十月 安定蜀中局势,做好出兵迎接张鲁的准备。 十一月 出兵迎接张鲁,没曾想张鲁在黄权兵马未到时已经投降。 十二月 曹操退兵还长安。 |
围观 |
拜斗帝 |
这比较符合刘备 在徐州 、当阳、华容等其军事生涯一贯拖沓的作风。 |
我的意思降者根本没有时间去投降 那来后面的话 及曹公破张鲁,鲁走入巴中,权进曰:“若失汉中,则三巴不振,此为割蜀之股臂也。有黄权这种认识的人又不止黄权一个 却偏偏只写黄权一个 只能说明黄权在刘备军中或者在江州 |
不过我倾向于认为刘备在汉中 |
九月是飘渺帝脑补的吧 就算九月刘备杀人 黄权和诸将十一月才到巴中 而投降的人从九月到十二月从江州就跑到南郑了 岂可修 |
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也就是说你也没有史料。 |
时间上 你也是脑补的。 |
我的错 |
喝茶,看戏。 |
湘水之盟有可能在五月,而且刘备有可能才行军到江州就接到曹操要进军汉中的消息,自己匆匆赶到荆州跟孙权和谈,然后就会我认为是阆中布防了。 PS:蜀中数十惊属于阵前斩叛将,阵前斩叛将有什么好黑的? |
第一:除了刘备拖沓的作风以外,军队跑的比百姓快这是常识。 第二:逃亡不是独立单次事件,而是陆陆续续不断持续发生。刘备斩而不止就能说明问题。 |
及曹公破张鲁,鲁走入巴中,权进曰:“若失汉中,则三巴不振,此为割蜀之股臂也。”於是先主以权为护军,率诸将迎鲁。鲁已还南郑,北降曹公 十一月,鲁自巴中将其馀众降。封鲁及五子皆为列侯脑补时间自重 |
文章很长,只能略略理解为降者不可能亲见刘备下令杀人? |
湘水之盟时间上跨度很大,我也同意。 但是 蜀中数十惊 杀的不太可能是士兵,一般士兵逃跑 都发生在夜晚,一般不会用一日数十惊这种,而会直接点明是 士卒逃亡。所以应该是 士卒和百姓的大规模逃亡。 |
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