[三国] 浅析209年江陵之役[第2页]

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[三国]浅析209年江陵之役[第2页]

作者:不停的逃

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楼主对李通接应曹仁退却时大败关羽这件事怎么看？

金旋不是投降的吧?
另有乐徐满李在江陵参战的史料吗?事关和绝北道成败论点直接相关

回复42楼:
我就认为乐徐满等人没成功进入江陵或进入后仍能保持北道通顺。不然要远在汝南的李通来做啥?

曹仁传：前锋【数千人】始至，…………（省略号部分无影响）……谓仁曰：“【贼众盛】，不可当也。
甘宁传：后随周瑜拒破曹公于乌林。攻曹仁于南郡，未拔。宁建计先径进取夷陵。
一开始曹仁的兵力严重不足，遇数千人而谓“贼众盛不可当”，应当只有二三千。
夷陵分兵五六千时应该是徐晃抵达救援后的事。
关于徐晃的兵力：与满宠讨关羽于汉津，与曹仁击周瑜于江陵。两战【都没记载结果】，没有记载结果意味着什么？参看紧跟着的那句“与曹仁击周瑜于江陵”。再有，满宠传对此战只字不提。参照魏书中类似的情况，徐晃与满宠讨关羽于汉津一战显然最好的结果也是【完全没占到什么便宜】。关羽三四千兵（往死里撑也不会超过5000）孤军深入打客场，徐晃+满宠合兵以逸待劳打主场，完全没讨到什么便宜，这个结果的成因，个人倾向于认为是徐晃军+满宠军兵力总和并不比关羽军占很大优势。
乐进文聘一同战关羽于寻口，对照乐进、文聘二人本传，较大的倾向于青泥之战时。
对于襄阳没有明文记载救援动作一事，两个可能：一是确实没有。比如孙权攻合肥时曹操不疼不痒的让张僖从荆州带千数人过去，结果还是刘馥用蒋济计忽悠走孙权的。二是救援不利，魏书一如既往的不载。
关于李通：且战且前以【迎】仁军，“迎”字清晰鲜明的表达了一个意思：此时江陵攻防战已经结束，曹仁正在北退，北方为主、曹仁为客，所以才有作为北方一部的李通军来“迎”，所以李通对江陵城的攻防战并没有起到直接作用。
所以曹军方面唯一能确定的援军是徐晃的数千。曹仁以五六千攻夷陵是一次兵行险着，结果是被“所杀过，那么这五六千最后大约就是剩2000来号人。
夷陵围一事时间应该不长。“宁建计先径进取夷陵”、吕蒙保凌统守十天。前后加起来两个月绰绰有余。
综上，夷陵围解前，曹仁的总兵力（得到徐晃救援后）大约是见数千先登“贼众盛不可当”的那部分，加上分去夷陵的五六千。夷陵围解后，五六千只剩2000左右。加上江陵的留守兵，曹仁以大约5分之一的兵力守了近十个月

其实李通传里可以看出很多问题，首先就是“迎”字，说明李通来时主体战斗已经结束，曹仁北退当中。
紧接着的“勇冠诸将”，这“诸将”是谁？不太可能是李通部下的副将甲，副将乙，副将丙……
还有就是“通道得病薨”，显然，曹仁从南向北冲击关羽防线的南线，李通从北向南攻击关羽北线，终于在李通临死前“通道”了

江陵之战，孙刘两家对江陵的合围应该是有效的吧，参看乐进和李通支援曹仁作战的力度！

李通去迎曹仁，个人认为有两点原因：
1.江汉一带是平原，江陵被攻破，周边襄阳等地受袭威胁很大，驻守将领不能轻易离开。
2.一年的南郡攻防战导致周边各城参与支援的部队兵力损失也很大。

LZMM的几点疏漏：
一是完全忽视了曹仁传的“前锋数千……贼众盛不可当”，说明一开始曹仁兵力极少。旁证是甘宁以三位数兵力去占据夷陵这一举动——哪怕曹仁兵力再稍微多一点，周郎这一批准，都相当于送甘宁去死。
二是对援军的判断。徐晃那支游军在关羽军初到北道立足未稳时，一击不成拉开距离直奔江陵，所以徐晃到了江陵。但徐晃这一支数千人的游军到达江陵，和“援军源源不断”是完全的两码事。个人觉得曹操第一道救援令应该就是下给徐晃了，参照点有张僖千人往救合肥，同时也就可以理解为什么与满宠同讨关羽不利的情况下徐晃还撇下友军直奔江陵。
三是忽略关羽绝北道的成果，完全没注意到李通传的“【通道】得病薨”。关羽刚到北道没摆开阵势时被徐晃走脱，之后就一直到城破后李通来接曹仁败兵时“勇冠诸将”才得以“通道”

顶！希望楼主多发点关神的帖子，我们好围观

你也说了是估算，我文中也说了，现存史料无法形成任何定论，所以针对这一仗只能是仁者见仁智者见智。
瑜黑自然会说曹仁兵力少，周瑜围攻用了一年，是他无能。
也有像奶茶那类东西，无论别人怎么说，他都会抱着一副“你们都脑残”的态度加以鄙视。
只是实际情况如何，大家心里都会大概有个谱，而我说的到底有没有道理对他们来说根本不重要了。

不用黑，曹仁传的前锋数千……贼众盛不可当。甘宁传的三位数兵力去占夷陵为旁证，徐晃一支游军到援。结合所有可以确定的史料，曹仁全程兵力确实少得可怜

北道畅通无阻周瑜打得下江陵吗，打持久战拼国力曹魏应该稳赢的吧，况且曹魏还是守城方

关于江陵的曹仁兵力，我就想说，曹仁能派出大部队围困夷陵的甘宁。这兵力会少到哪里去？
持续被围困一年，而周瑜对江陵城几乎可以说没有攻势。(吴志都没写)这更可以说明曹仁兵力不会少，甚至多于周瑜、程普。
但是兵力虽然多，但士气在经历了赤壁失败的前提下并不高。才会有敌士盛不可当的情况。

赤壁之战曹操虽然败绩，但是士卒并没有过多损失。二十万大军只留下一万人收江陵重镇？与情与理都不符合。

关羽可以一支不到三千人的部队扛住北方源源不断好几万的曹魏援军
这么牛逼的关神为什么会被人活捉呢
不过话说回来，我们要强调关神在这一仗里强到逆天的作用，不然怎么统一银河系呢

曹仁只以300死士正面迎战数千先登，而后不顾【贼众盛】——注意是“众”，不是“士”——自己带几十骑出城救援。“保守估计三万”结果人家才一支先头部队而已，吓得龟缩城里只丢300人去送死？于情于理都不合——曹仁也确实没被吓，只带几十骑就出去救了。很显然，兵力捉襟见肘。
而且甘宁数百人据夷陵一事，如果曹仁兵力确实多，那么周郎的决定就不可理解——他显然不是个希望甘宁死的人，却让甘宁去干相当于送死的事。
“前锋数千……贼众盛不可当”很清晰的说明曹仁手头兵力实在是少

曹仁从江陵城中安然退走襄阳，而不见周瑜追击，也可以说明曹仁兵力充足。
之所以周瑜江陵一役持续一年余，关键在其战术并不是以攻城为主，而是消耗曹仁军粮。
曹仁最后是因江陵乏粮才不得不退走。

北方援军没有源源不断，也远远没有好几万。徐晃数千，满宠数千。乐进文聘寻口讨关羽一事更可能发生在青泥时，南郡之战时乐进到襄阳没有还是问题。然后是襄阳吕常的数千守兵。再就是最后曹仁北退时来接应的李通军

这刚好说明曹仁是军心士气低落而不是兵力少。出城士兵少是没有敢出城一战的士气。
贼众盛这个盛指的恰恰是士气。
能分出数千人去围困甘宁而甘宁需要求救，可见兵力充足。

曹仁是靠李通舍命冲突北道关羽军才很不安然的退回去的。

“众”是数量，古语“盛”是多，不是旺盛。“贼众盛”是说贼的数量多，跟士气无关

突破江陵包围怎么不见周瑜有追击之举？
攻城你可以说依靠城墙，野战要是曹仁兵力少，周瑜不都吃掉了？

赤壁之战前一年曹操主力尽出征乌桓，也才数万。平河北后免其赋役以恢复生产力。所以曹操下荆州的兵力能有十万不错了。荆州投降五六万，在乌林被击溃。哪来20W
逍遥津那次合肥时张乐李三将加起来才7000兵。
209年曹操主力从谯慢慢向合肥去。参考点是曹操派遣去救合肥的张僖才千数人，张僖还N久赶不到。所以南郡只有小数千人并非不可理解

盛是多他说。

周郎刚刚拿下城，忙着进城安抚平定，来不及考虑追也很正常。联军的目的首要是拿下南郡，曹仁死不死是次要。正好李通赶来，和曹仁对关羽军一个夹击，冲开个口子“通道”北归。完事。