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[三国]对借荆州前荆南四郡归属的探究[第6页]

作者:TenzenX
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这里有一个观念需要澄清。
如果是两个朋友之间拿对方东西,那就是借,或者是送。
如果是两个敌人之间拿对方东西,那就不是借,也不是送,而是抢。
所以,周瑜打赤壁之战打败曹操,拿了荆州,那是靠流血牺牲从敌人那里抢来的。
而刘备得荆州,是从朋友孙权那里拿来的,所以不是抢,只能是借或者是送。但是孙权、鲁肃都明确说了要刘备归还,所以显然就不是送,而只能是借了。
史书记载是没有写刘备承认借荆州,但是刘备承认在一定条件下还荆州。这个就有问题了。
如果你没有借,就不存在还的问题。因为借与还是一对相互关系。
试问:刘备打下凉州与孙权有什么关系吗?显然没有关系那为何刘备答应打下凉州就还荆州呢?
所以,明显的逻辑关系就是刘备是承认借荆州的,只是不想归还,至少是想要在一定条件下归还。
其实我们可以想象,如果刘备真的打下了凉州,他也不会归还荆州给孙权。如果此时双方还没有翻脸,刘备就会说:等我打下洛阳,推翻了曹魏就还荆州。
 
技术贴
 
一些群体可以给我消停了吧,荆南四郡都是垃圾郡,当时人怎么说?蒯越,拿下南郡,襄阳和江陵,荆州其他几郡传檄而定。
庞统荆南四郡物资匮乏,人才少,应该早图益州。
一些人比当时人还懂?
在三国整部历史中,荆南四郡都是谁来谁投降的地方,也就是说刘备来降,吕蒙来降,只有谁占领南郡,他们就降谁。
因为荆南四郡远离郑智中心,长沙人口多,但是是流放人的地方,贾谊去那里以泪洗面,最后哭死,之后孙权就把孙和流放到这里,宣告孙和郑智生涯完结。
怎么到一些群体嘴里变成风水宝地了?
回到历史,周瑜打完南郡,派刘备去收尾,收荆南,收完荆南刘备把荆南交给孙权,一些群体认为这时候刘备开始独立了,如果刘备像这些人一样,也成不了大业。
上面说的很清楚,你拿下荆南四个穷地方,没有兵,没有钱,你宣布独立,周瑜正好防着你,马上和孙权说,刘备反了,孙权不打你?还会借你南郡?
所以这时候刘备继续夹着尾巴做人,把荆南给孙权打理后,开始厚着脸皮借南郡,刘备在去京口的这段时间,荆南是归孙权打理的。之后才有周瑜献计囚禁刘备,刘备挑唆周瑜和孙权关系,一系列事情。
之后借荆州,孙权把南郡和荆南四郡全部给刘备管理,一方面表示自己大度,一方面荆南四郡也的确难以管路,干脆顺水推舟,全部给刘备了,另外还留了个尾巴,把长沙北部划出来做汉昌郡,屯兵,事实这是孙权未雨绸缪的决定,之后吕蒙打三郡,鲁肃就在这里把关羽挡住了。从而让吕蒙快速的收了三郡。
等借到南郡,刘备才会翻脸,一会披发入山,一会派兵阻止孙权打益州。
 
捋一下时间线:
一、208年闰十二月,周瑜指挥孙刘联军(孙权军3万人,刘备军数千人)打赢赤壁之战,刘琦本部1万人驻守夏口自家领地。
二、208年底-209年底,周瑜攻打南郡,刘备表刘琦为荆州刺史,南下招降四郡,私署诸葛亮督长沙、零陵、桂阳三郡,私署赵云任桂阳太守。
三、209年底,周瑜打下南郡,孙权私署周瑜为南郡太守,江夏刘琦病死,孙权吞并刘琦领地(沙羡、竟陵、云杜、南新市),刘备推孙权为车骑将军,自任荆州牧。孙权任全柔为长史,周瑜将南郡南岸地给刘备驻扎,刘备建公安城,孙权旋即接管荆南四郡,私署黄盖武陵太守,私署全柔桂阳太守,私封周瑜奉邑于长沙,私封蒋钦奉邑于零陵。
四、210年中,刘备赴京口向孙权求督荆州,周瑜吕范上书扣刘备,鲁肃进言借荆州,孙权两方意见均不采纳。
五、周瑜死,孙权任命程普为南郡太守,鲁肃领周瑜部曲及奉邑。鲁肃先屯江陵,后屯陆口,威恩大行,将周瑜四千多部曲增至万馀人。
六、210年下半年,孙权采纳鲁肃意见,将荆州五郡交给刘备督领,割长沙郡北部为汉昌郡,鲁肃任汉昌太守。
 
算了,看了评论区,蜀粉吴粉都是一群只会精神胜利法的小丑而已。这么多年了贴吧还是这样,阴阳太监到处都是
 
刘备用长沙三县换吴国的南郡,成也是这个败也是这个
 

 

 
四郡皆降,怎么又被东吴接管了?
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加:2021-07-25 19:45:25  更:2022-02-13 07:52:22 
 
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