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[三国][第3页] |
| 作者:abqwer22hjkg |
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也可能是指王朗，他是司马炎的曾外祖 |
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你吧前几天还能看到某群体粉丝吹逼吊打朱然的 |
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楼上大佬分析，有文献记载是蜀汉打到的木阑塞而不是孙吴，从地图上看确实如果蜀汉军从汉中过来，两路打到安桥和木阑塞是很正常的，如此一来司马懿只需要分兵向北堵住要道即可，而且还有申仪也出兵助力断蜀道，更加轻松。就不存在司马懿的后路被踩的情况了～～ 不过来都来了，再多扒个 十块钱的吧 分析下孟达投孙吴的可能，以及吴军是否可能来救孟达吧～ |
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首先要明确的是，孟达虽然确定叛魏，却并非一定要归蜀。如果让他放弃东三郡和兵马，回成都当个“大官”，他会愿意吗？我认为肯定不会，他必然是要求诸葛亮依然让他“镇三郡”，不离开当地，成都仅仅封官给他，而他按自己的利益来决定听不听蜀汉命令或者听多少。所以，才有了“蜀相诸葛亮恶其反复，又虑其为患。”蜀汉招过来不仅费力而且还不见得有用。万一他拿出问曹丕要东西的那一套“表请马、弩于文帝，抚军司马宣王以为不可许。帝曰：‘吾为天下主，义不先负人。当使吴、蜀知吾心。’乃多与之，过其所求。”诸葛亮是给还是不给？ |
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有论者认为因为孟达和李严关系甚好，所以有李严作保他必定欣然归蜀—————不要忘了孟达因和刘封不和，叛离先主时法正还在，法、孟的交情不弱于李严，孟达尚且不考虑托刘备极为器重的谋主法正去解释说情，何况如今的李严虽有托孤大臣的名义，却离开中枢，仅仅管着江州呢！孟达不可能会因此放弃独镇一方的地位，而且后世有论者认为，王连投魏后告诉孟达他的家眷被蜀汉杀了，此事是李严故意散布、挑拨的，而孟达没上当，此可为一说。 孟达在和诸葛亮的通信中必然谈了归蜀条件，诸葛亮看出他没有诚意，即便答应日后也是后患无穷（再跳反），所以采用了把孟达的价值尽可能最大化的手法：泄露孟达叛魏之事，调动魏军主力，为马上开始的北伐减少压力。就算拿不回东三郡也总该派上点用场吧～～ |
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这边厢孟达不见得真给李严面子，而另一边孙权也在招引孟达，有明确记载称： 达於是连吴固蜀，潜图中国。 吴王孙权亦招之。达遂背魏，通吴、蜀。表请马、弩于文帝，抚军司马宣王以为不可许。 观孙吴的内部构成，大多是部曲制，兵是将领自己的而且还能世袭，孙权本人能管到的相对有限，一些地方是委任给大族的。 这恰好符合孟达的需要：名义上归顺但保持独立和自己的部曲不变，坐镇一方。因此个人以为，孟达托言连蜀实际上有可能只是增加援手，真正所想的反而可能是投吴更符合孟达利益。 |
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这恰好符合孟达的需要：名义上归顺但保持独立和自己的部曲不变，坐镇一方。因此个人以为，孟达托言连蜀实际上有可能只是增加援手，真正所想的反而可能是投吴更符合孟达利益。 孟达有投吴的利益性，那孙吴有诚心招他的打算吗？也有的，注意以下史料。 《三国志?周泰传》：“后权破关羽，欲进图蜀，拜泰汉中太守、奋威将军，封陵阳侯。黄武中卒。” 这个史料表明，在孙权消灭关羽夺回荆州之后，想继续图谋蜀地的刘备，因此任命周泰担任了汉中太守。 《陆逊传》：“又攻房陵太守邓辅、南乡太守郭睦，大破之。” 综上表明，在孙权袭击关羽夺取荆州之后，是继续攻击了房陵、南乡二郡。给孙权拿走了。这势头显然是想乘胜攻下上庸、西城，随后从东三郡威胁汉中。 |
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而曹魏在曹真伐蜀时令司马懿经过东三郡攻汉中，钟会灭蜀时也有魏兴太守进攻汉中，所以孙权显然有获得东三郡的欲 望。即便当时蜀吴复通，多增加自己的优势总是没错的。 而东三郡除了威胁汉中外对打曹魏有用吗？有的，汉水即在东三郡下游，如果三郡到手，孙权可令孟达出汉水冲击襄阳，孙吴江夏水军也逆汉沔北上，陆路出江陵，三路合围襄阳，胜算不小，当初关羽北伐就有这样的计划。 所以为了获得这一对蜀、魏的巨大优势，孙吴投点本钱去救孟达理论上是有动机的。 |
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有什么记载说诸葛亮派军去救孟达？我怎么没看到 |
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既然孙吴有这个打算孟达也有这个意图，那孙吴有没有救援的能力呢？可以看到吴军救孟达只能从夷陵（西陵）出发，否则就只能溯汉水而上，经过襄阳～ 而西陵这个时候的主将是：陆逊。而且西陵是一个单独的都督区，兵力应该不少于三万。 夷陵之战后陆逊就在西陵备蜀，直到石亭之战时被调走。而兵力数字可以根据蜀汉防备孙吴的兵力推测一下，在诸葛亮第一次北伐时江州依然还留有两万人，另有永安督陈到率领刘备留下来的白旄兵镇永安。曹丕三路伐吴时陆逊在西陵蹲着没参加，本部和所属人马不应该少于三万。 |
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有没有一种可能，吴军在北？ 因为司马懿八日到达上庸，前后24天破城，东吴从得到消息，再从夷陵、秭归集结出发，多久能到？有可能救援根本来不及到达，更别说迂回到木兰塞。尤其是越到后面，再分兵阻截援军的意义越小。 如果吴军先在魏兴，这个顺序是不是更合适？这样吴蜀两路援军就都在魏兴被堵。 至于吴军出现在魏兴的动机，就是孟达和申仪的关系，申仪搜罗他反迹，又阻隔他和汉中的联系，孟达要造反必须清除申仪，而且又和吴蜀暗中勾结，会不会早有预谋引进吴军去魏兴埋伏了呢？原本准备起事时自己修城防，吴蜀夹攻魏兴，结果司马懿卒至，吴军回援被阻。 这个脑洞不知道是不是说的通。漏洞可能在于孟达的筹备时间和这支吴军的结果。 |
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孙权一直有图蜀之心肯定会救的 |
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同为大剑吧+1，想问下大剑吧一个小吧被下了，怎么没别的小吧了吗？尽是一个人的yy贴 |
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西陵有名将重兵，孟达事发前西陵又平静无事。而我们知道东三郡孟达申仪等人都有部曲，还有姚静、郑他等豪强，都有大几千人的，陆逊派军出去即使救不了孟达 鲁lue 一番也是极划算的，按孙吴的制度，这种鲁 lue所得大半归将领自己。 综上，个人以为吴军救援孟达并对司马懿造成一定威胁是有可能的。以上。 |
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