[三国] 孙刘建安十四至十五年荆南四郡划分的探究[第3页]

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[三国]孙刘建安十四至十五年荆南四郡划分的探究[第3页]

作者:干元菱J4

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薯粉：不听不听，王八念经

原作者是谁？

还有个周泰

史料上的问题：
一，按晋书地理志,215年前，荆州五郡曾都属吴。
后汉献帝建安十三年，魏武尽得荆州之地，分南郡以北立襄阳郡，又分南阳西界立南乡郡，分枝江以西立临江郡。及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名，南北双立。蜀分南郡，立宜都郡，刘备没后，宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。
二、公安在南郡。
先主迁璋于南郡公安，尽归其财物及故佩振威将军印绶。《刘二牧传》
三、全琮散米一事的确无法证明全琮是在其父任桂阳太守期间散的米，证明全柔在刘备督荆州前为桂阳太守的史料为：
1、孙权为车骑将军，以柔为长史，徙桂阳太守。《全琮传》
2、后为权长史，转中司马。建安二十年，权遣瑾使蜀通好刘备，与其弟亮俱公会相见，退无私面。《诸葛瑾传》
全柔209年为孙权长史，而诸葛瑾在215年前从孙权长史转任中司马，所以全柔必然也是在215年前徙的桂阳太守。
四、昭阳在零陵，泾拘可能是孙吴新设县，可能是旧县改名为泾拘后来又改回，可能是笔误。楼主要先确定泾拘就是笔误，不是新设县，也不是旧县改名，再来论证昭阳也是笔误。
1、如果经拘是零陵新设县，那么和昭阳在一起也是正常。
2、汉朝百越遍布中国长江以南，诸葛亮在隆中对中指出南抚夷越，因此论职权，蒋钦任讨越中郎将，奉邑在荆南也是正常。
逻辑上的问题：
如果刘备占有大半个荆南，铁杆抑刘派的周瑜怎么会把南郡江南岸再分给他？他怎么可能会以地少不足以安众的名义向孙权借地？孙权又怎么可能会借给他？
因此，关于建安十四年十五年期间荆南四郡的归属，最大的可能依然是：
1、208年底-209年，周瑜打南郡，刘备南下四郡，四郡皆降，刘备私署诸葛亮督长沙、零陵、桂阳三郡，私署赵云任桂阳太守。
2、209年底，周瑜打下南郡，孙权私署周瑜为南郡太守，刘备推孙权为车骑将军，自任荆州牧。孙权任全柔为长史，周瑜将南郡南岸地给刘备驻扎，刘备建公安城，孙权旋即接管荆南四郡，私署黄盖武陵太守，私署全柔桂阳太守，私封周瑜奉邑于长沙，私封蒋钦奉邑于零陵。
3、210年下半年，孙权采纳鲁肃意见，将荆州五郡交给刘备督领，割长沙郡北部为汉昌郡，鲁肃任汉昌太守。

荆南四郡里关键就是长沙郡吧，人口地理位置重要

@TenzenX 蒋钦奉邑在零陵的逻辑问题：
先明确奉邑为以收取赋税作为俸禄的封地，而蒋钦得到奉邑的直接原因是【会稽冶贼吕合、秦狼等为乱，钦将兵讨击，遂禽合、狼，五县平定，徙讨越中郎将，以经拘、昭阳为奉邑。】
如果蒋钦是在建安十四年以前得到的奉邑，孙权都没有荆南，把蒋钦奉邑封在荆南有什么意义？
如果蒋钦奉邑是在建安十四年以后得到，证明他长期屯驻零陵，那么没有参与江陵之战的蒋钦为什么会去荆南？孙权又为什么让远在零陵的蒋钦来丹阳平叛，然后让他返回荆南？这样做的意义何在？

这里存在两个关键问题：
1、当时公安，也就是油江口一带不属于武陵郡，而属于南郡，被称为南郡南岸地（意思是南郡位于长江南岸的地区），是位于长江以南武陵郡以北的沿着长江的一小块狭长地区。
因此，身为南郡太守的周瑜才有权借这块地皮给刘备，因为归属南郡，在周瑜职权范围内。
而刘备为何要去找周瑜借这一小块地皮呢？
显然没有道理。
首先，周瑜是限制刘备一派的，甚至建议孙权软禁刘备，因此，不可能为了刘备向北发展的需要借给他一块地皮；
其次，如果刘备有荆南好几个郡的广大地盘，周瑜就更不可能借这一小块地皮给刘备。
所以，刘备唯一的借口，就是自己一点地皮都没有，周瑜这才借了这一小块地方给刘备。
而借给刘备这块地方也是不怀好意的，因为公安这块地方，竟然连一个城市都没有，可知人口、经济都是很少很差的，所以刘备必须依靠孙权的供养才能生存；其次，公安这块地方北面是周瑜的南郡，南面是黄盖的武陵郡，刘备等于是被孙权的部队包围在这里，完全没有发展的空间；最后，这里位于长江边上，如果刘备敢有什么风吹草动，周瑜水军战船从江陵随时杀到。
2、关于桂阳郡。赵云的太守，《三国志》本传没有记载，而同时期关羽襄阳太守、张飞宜都太守等都有记载，因为在汉代，郡太守是一个很重要的官职，如果你担任过都会记载。而《三国志》本传不记载的两个可能是：
第一，赵云是到了桂阳郡，刘备自行任命太守，结果孙权方面马上警告，你无权自己任命荆州各郡太守，于是刘备马上收回了赵云太守的任命，所以《三国志赵云传》无记载。
第二，赵云到了桂阳郡，暂时负责了一阵桂阳郡的事务，《云别传》就夸大其词，写赵云担任桂阳太守。要知道暂时代理郡事务，和担任郡太守，虽然干的工作差不多，但是实际的名分是不同的。

为什么这个贴才一个赞？我来组成第二个赞

你是第一个认为蒋钦奉邑不在荆州的吴粉

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加:2021-07-30 11:22:27 更:2021-08-09 10:53:55

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